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moin,
wann werden die Ifc 4.3 attribute die auf dieser allplan-seite vorgestellt werden in allplan integriert?
gruß andreas
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
Hallo Andreas,
es gibt unterschiedliche Attributarten:
a) Die funktionalen: Das sind z.B. diese Elementtypen. Sie sorgen automatisch dafür, dass ein Objekt aus Allplan anders im IFC interpretiert wird. Allerdings muss das entsprechende IFC Schema (2x3, 4 oder 4.3) diesen Typ unterstützen. Die Fahrbahndecke ist im 2x3 nicht bekannt. Du kannst sie zwar jederzeit verwenden, sie wird aber ignoriert nach 2x3 und tauscht im Protokoll als ungültiger Typ auf. Säter ins IFC 4.3 kommt sie dann mit.
b) Die Standardattribute für das jeweilige IFC Schema. Da liefern wir eine Zuordnung mit aus, somit werden bei einer Wand die entsprechenden PSet_Common aus dem IFC Standard automatisch mit erzeugt. Diese Zuordnung ist von den Elementtypen abhängig, wenn Du aus einer Wand einen Unterzug machst (siehe a)), dann kommen die Attribute für den Unterzug ins IFC.
c) Auftraggeber Anforderungen (AIA): Jedes Projekt fordert meist eigene zusätzliche Attribute, die in bestimmten PropertySets abgeliefert werden müssen. Das kann über das Attributmapping im IFC Export gelöst werden und ist unabhängig von der IFC Version.
Neben dem Ganzen gibt es noch die Topologie des Bauwerks. Die hat sich mit der 4.3 geändert, es wurde eine zusätzliche Stufe eingeführt, die zwischen dem bisherigen Hochbau und Infrastruktur auftrennt. Das kann natürlich auch nicht im IFC 2x3 abgebildet werden.
VG
Thomas
Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH
Hallo Andreas,
meinst Du die Ifc Typen aus dem Screenshot? Falls ja, die werden in der 2022 automatisch im Allplan angehängt, wenn Du aus Bridge ein Modell importierst. Du kannst Sie auch manuell anfügen auch wenn sie nicht in der Auswahlliste sind. Die Auswahlliste umfasst aus Usabilitygründen nur die gut 20 meistverwendeten Typen, Du kannst aber selber weitere Typen verwenden - dazu gibt das BIM Kompendium mehr Information.
Falls Du selber im Allplan die Brücke modellierst, muss sie in einer Bauwerkstruktur aufgebaut sein, die analog zum Import aus Bridge ist - ansonsten wird sie als normales Hochbauprojekt interpretiert und nicht als IfcBridge rausgeschrieben.
VG
Thomas
Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH
hallo thomas,
danke für deine schnelle antwort.
die brücken konstruiere ich direckt in allplan, es sind bestandsbrücken die instandgesetzt werden sollen.
wie muss die bauwerkstruktur genau aufgebaut sein?
gibt es evtl. ein vorlageprojekt für Brücken in welchem alle brückenattribute verendet werden?
gruß andreas
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
hallo thomas,
leider besitze ich keine lizenz für allplan-bridge.
gruß andreas
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
Hallo Andreas,
das ist leider nicht ganz so einfach, wie es klingt, weil ein paar interne Kenner noch notwendig sind.
Es gibt auch noch das 'kleine' Problem, das IFC 4.3 nicht überall gelesen werden kann - auch wir können es derzeit nur schreiben.
Theoretisch kannst Du auch ohne die Struktur perfekt zu machen diese Elemente mit den entsprechenden Attributen modifizieren und dann z.B. als Fahrbahndecke ins IFC 4.3 schreiben. Aber die Frage ist, ob Dein Gegenüber damit was anfangen kann.
Was ist die Anforderung an Dich in den Projekten? Alle Brücken-Projekte, die ich bisher mit begleitet habe, waren von den Bauteilen auf IfcBuildingElementProxy mit sprechenden Namen und entsprechenden PropertySets festgelegt - Format war IFC2x3 in fast allen Fällen, IFC4 war akzeptiert.
VG
Thomas
Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH
es wird vom auftraggeber ifc2x3 mit eigenen pset's vorgegeben.
ich dachte es ist, in aussicht auf ifc 4.3, schon möglich diese attribute zu verwenden da sie ja beim ifc-export in die jeweiligen pset's gemappt werden müssen.
man braucht dadurch nicht so viele eigene den vorgaben entsprechende attribute zu erstellen
gruß andreas
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
Hallo Andreas,
es gibt unterschiedliche Attributarten:
a) Die funktionalen: Das sind z.B. diese Elementtypen. Sie sorgen automatisch dafür, dass ein Objekt aus Allplan anders im IFC interpretiert wird. Allerdings muss das entsprechende IFC Schema (2x3, 4 oder 4.3) diesen Typ unterstützen. Die Fahrbahndecke ist im 2x3 nicht bekannt. Du kannst sie zwar jederzeit verwenden, sie wird aber ignoriert nach 2x3 und tauscht im Protokoll als ungültiger Typ auf. Säter ins IFC 4.3 kommt sie dann mit.
b) Die Standardattribute für das jeweilige IFC Schema. Da liefern wir eine Zuordnung mit aus, somit werden bei einer Wand die entsprechenden PSet_Common aus dem IFC Standard automatisch mit erzeugt. Diese Zuordnung ist von den Elementtypen abhängig, wenn Du aus einer Wand einen Unterzug machst (siehe a)), dann kommen die Attribute für den Unterzug ins IFC.
c) Auftraggeber Anforderungen (AIA): Jedes Projekt fordert meist eigene zusätzliche Attribute, die in bestimmten PropertySets abgeliefert werden müssen. Das kann über das Attributmapping im IFC Export gelöst werden und ist unabhängig von der IFC Version.
Neben dem Ganzen gibt es noch die Topologie des Bauwerks. Die hat sich mit der 4.3 geändert, es wurde eine zusätzliche Stufe eingeführt, die zwischen dem bisherigen Hochbau und Infrastruktur auftrennt. Das kann natürlich auch nicht im IFC 2x3 abgebildet werden.
VG
Thomas
Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH
Hallo zusammen
Mich interessiert das auch sehr, gerade auch ohne die Verwendung von Allplan Bridge.
Bitte mache doch hierzu konkret ein Beispiel, was die Anforderungen sind, damit ein korrektes IFC 4.3 geschrieben wird. Das wäre sehr hilfreich. Oder steht das bereits irgendwo geschrieben / hast du evtl. ein Link, wo man das nachlesen kann? Danke im Voraus
LG
Julien
Julien Jufer | PLANLABOR GmbH
Hallo Andreas,
ergänzend zu Toms Erläuterungen vielleicht noch Folgendes:
- Wie Tom schon richtig geschrieben hat, wird das IfcBridge-Schema von AG’s bisher nicht verlangt. Eine Forderung seitens AG wird auch sicher noch einige Zeit auf sich warten lassen, da IFC 4.3 erstmal flächendeckend in der Softwarelandschaft implementiert werden muss. Nach unseren Erfahrungen wird in den AIA’s bisher noch IFC 2x3 reingeschrieben, IFC 4 ist „nice to have“, aber kein Muss.
- Die IfcBridge-Kategorien wie IfcBridgeType und IfcBridgePart können in Allplan Bridge vergeben werden, und werden zurzeit sozusagen über Allplan in die IFC 4.3-Datei „durchgeschleust“.
- Die Attribute / PSets aus AIA und BAP werden zusätzlich angelegt und in die IFC-Dateien exportiert. Diese haben jetzt erstmal nichts mit IfcBridge zu tun. Mangels zentraler Vorgabe wird momentan viel von den einzelnen Bauämtern selbst entwickelt, das ist aber auch noch in einer frühen Phase.
- Außerdem arbeitet die buildingSMART-Fachgruppe "BIM-Verkehrswege", in der wir auch mitarbeiten, derzeit am nächsten Update ihres Objektkatalogs für die Infrastruktur in Deutschland, der auch mit dem IFC4.3 Schema gemappt wird. Es gibt dazu auch eine erste Publikation: https://buildingsmart-verlag.de/produkt/bim-klassen-der-verkehrswege/
- Allplan-Vorlagen für den Brückenbau (z.B. als Projektvorlage) sind zurzeit in Bearbeitung. Wann wir hier etwas veröffentlichen können, steht momentan noch nicht fest (dauert aber hoffentlich nicht mehr lange…
Kai Lakeberg
Dipl.-Ing.(FH)
Senior Product Consultant
Training & Consulting
ALLPLAN Deutschland GmbH
klakeberg (please no spam) @ (please no spam) allplan.com
hallo kai,
vielen dank für deine ausführlichen infos.
gruß andreas
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
