Allplan Forum: Abrechnung nach UNE 92305

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[Frage] Abrechnung nach UNE 92305

frithjofh

14.03.2026 - 14:17

Hallo,

ich arbeite als Architekt in Spanien. In Spanien wird für Mengenermittlungen nicht die VOB angewendet, sondern die entsprechenden UNE Normen.

Im Falle von Trockenbauwänden, -decken, etc. ist dies die UNE 92305:2020. Wände werden nach "Maßband"-Länge abgerechnet, wobei die Zentimeter immer auf 10 aufgerundet werden. Also wenn 1,13m gemessen werden, werden 1,20m abgerechnet.

Bei der Mengenermittlung bietet Allplan über die VOB Datei die Möglichkeit, z.B. Öffnungen korrekt abzurechnen, aber die Fläche einer Trockenbauwand wird nach Standardvorgabe (Berechnungsmethode -1=default in der VOB-Datei) berechnet, wenn ich das richtig verstehe. Wir bräuchten allerdings stattdessen eine Formel, in der die Länge entsprechend aufgerundet und erst dann mit der Höhe multipliziert wird. Ist das überhaupt möglich? Wenn ja, wie mache ich das? Und was bedeutet in diesem Zusammenhang die Berechnungsmethode 13=?

Grüße aus Nordspanien

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reports_fu…

14.03.2026 - 14:42 * [Hilfreichste Antwort]

Ich vermute, dass dies die in der Abrechnungsmethodik vorgesehenen Ansätze übersteigt und damit nicht direkt möglich ist.

In einem Report kann sowas evtl. umsetzbar sein. Um dies aber weiter bewerten zu können, sind die Startinfos zu wenig..

http://www.help4future.de

bertrand_c

14.03.2026 - 15:54 *

Hallo,

Das lässt sich wohl nur nachträglich in einer Tabellenkalkulation oder mit einer Zusatzsoftware wie Nevaris, dem früheren Allplan BCM oder einer externen Aufmaßsoftware erledigen.

reports_fu…

14.03.2026 - 16:34 *

Falls es die Norm in deutscher übersetzung - bzw. jemand diese übersetzt (zumindest die Kerne) und zur Verfügung stellt, denke ich,d ass selbst zum Beschriften in Allplan einiges gehen dürfte.
Das Denken lohnt nur erst dann, wenn der Hauptteil der Logik, welche dahintersteht verstanden ist.

Man könnte als "Zwischnschritt" Formelattribute verwenden, die z. B. die "Maßbandlänge" einer Trockenbauwand ermitteln können....

http://www.help4future.de

bertrand_c

14.03.2026 - 17:11 *

Ich bin mir nicht sicher, ob der Wunsch darin bestand, die Elemente lediglich mit Anmerkungen zu versehen. Der eigentliche Bedarf dürfte eher darin bestehen, die berechneten Mengen über einen Bericht zu exportieren, und zwar mit den tatsächlichen Werten oder, je nach Norm, gerundet.
Um jedoch einen Bericht zu erstellen, müsste man auch wissen, wie Durchbrüche, schräge Kanten (z. B. unter dem Dach) und möglicherweise andere Besonderheiten berechnet werden...
Deshalb scheint mir eine externe Lösung flexibler in der Umsetzung zu sein.

frithjofh

14.03.2026 - 17:23

Erst einmal danke für alle eure Antworten. Danke für den Input und die Mühe. Ich denke, ich werde es mit einem eigenen Büro internen Attribut versuchen, etwas in der Linie von "UNE Mengenermittlung Spanien", diese Attribut dann als Python Formel für die entsprechenden Bauteile implementieren und entsprechend den Übergabe Report für unsere Mengensoftware (Arquímedes von Cype)(Keine Werbung beabsichtigt) anpassen, um die ermittelte Menge aus diesem Attribut dorthin exportieren zu können.

Ich denke, ich bin wieder nur Allplan "auf den Leim gegangen". Die Auswertung mit den VOB-Regeln anhand der VOB-Datei ist an sich eine klasse Idee, wirklich gut, aber eben etwas unvollständig, wenn man dort nicht auch die eigentliche Berechnungsformel für diese Menge, diese Bauteil, diese Gewerk hinterlegen kann. Ich hatte gehofft, dass die erwähnte Berechnungsmethode "13=?" irgendetwas mit dieser Möglichkeit zu tun haben könnte. Wenn jemand da etwas weiterführendes wüsste ...?

Leider habe ich auch immer wieder das Gefühl, dass Allplan noch sehr viel mehr Möglichkeiten bietet, als man aus der offen zugänglichen Dokumentation erfahren kann (Formeln, Attribute, etc.), ohne dass ich Verstehen, warum solche Information zurückgehalten wird.

Die Norm UNE 92305 gibt es übrigens in den meisten europäischen Sprachen, es ist ja eine europäische Norm, kostet allerdings auch Geld für eine entsprechende Kopie.

Danke nochmal für alle eure Antworten.

reports_fu…

14.03.2026 - 18:28

Grundsätzlich ist die VOB-Datei dafür da.
Aber erst ein Längenmaß aufzurunden und dann mit der Höhe die Fläche ermitteln dürfte nicht in den zum Zeitpunkt der Einfürhung bekannten mechanismen entsprechen.
Mit der Zahl 13 dürfte die Codierung auf Trockenbau

Die Norm UNE 92305 ist soweit ich diese bei Beuth finden kann eine spanische norm, welche dort auch nur auf spanisch vorhanden ist.
Ich bat hilfe an, werde aber sicher keine Ausgaben dafür machen, um dann eine Norm zu haben, deren Sprache ich nicht verstehe um Zeit für einen unentgeltlichen Hilfeansatz zu verbrauchen.

Grundsätzlich wäre/ist das anliegen etwas für das spanische Forum und/oder die spanischen Allplan-Händler und/oder den spanischen Support.

http://www.help4future.de

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bertrand_c

14.03.2026 - 19:17

Ja, diese Frage dürfte dem spanischen technischen Support bekannt sein.
Es würde mich nicht überraschen, wenn dies in CYPE geregelt wäre.
In Allplan BCM würde dies über die Formeln für Bauwerke geregelt.

frithjofh

14.03.2026 - 19:53

@reports_für_spenden

Da habe ich etwas gelernt, danke. Ich ging immer stillschweigend davon aus, dass die UNE allgemeine europäische Normen seien. Mein Fehler ist eher verzeihbar, wenn man daran denkt, dass viele dieser "spanischen" Normen im Wesentlichen Kopien der deutschen DIN sind. Danke für die Klarstellung. Und danke auch für deinen Input, in keinem Moment habe ich erwartet, dass mir hier jemand kostenlos Arbeit abnimmt oder für mich machen würde. Information und Anregungen ist, was ich suche.

@bertrand_c

Es wird euch vielleicht überraschen, aber der spanische technische Support ist unter denen, die ich kenne und benutze (DE, F, A), mit Abstand der schlechteste. Viele Hilfethemen sind z.B. gar nicht oder ziemlich schlecht übersetzt. Ebenso viele spanische Bezeichnungen der Attribute (ich muss häufig die Namen auf Deutsch oder Englisch suchen, um überhaupt zu verstehen, was gemeint ist). Es gibt sogar (nicht wenige) Befehle auf der Oberfläche, die vollkommen irreführende Übersetzungen aufweisen. Die Übersetzungen der Gewerke sind einfach nur das: der Versuch einer Übersetzung, auch wenn es oft keine direkte Übereinstimmung zwischen den realen Gewerken gibt. ANgepasste spanische Gewerke: Fehlanzeige. Das muss man Bürointern selber machen über die asw Datei. Die Reports sind ebenso beinahe unbrauchbar für spanische Bauvorhaben.

Auf eine telefonische Anfrage meinerseits vor ein paar Jahren wurde mir gesagt, die Übersetzungen und Anpassungen würden in Deutschland(!) gemacht und man habe wenig Kontrolle darüber. Wenn ich das z.B. mit Allplan France vergleiche ist es nur frustrierend.

Mit Allplan BCM habe ich noch nie gearbeitet, ich weiß also nicht wirklich, wie es dort gemacht wird.

Zum Thema Cype: die haben eine eigene CAD Lösung und Kostenlösung in Haus und die Zusammenarbeit mit Allplan ist nicht wirklich sehr aktualisiert, die letzte Austausch-DLL ist von 2023 (funktioniert aber zum Glück noch mit meiner Version 2024 von Allplan). Ich denke das Interesse ist da beidseitig nicht mehr sehr hoch zwischen Nemetschek und Cype.

Bitte versteht mich nicht falsch. Eure Antworten haben mir sehr geholfen, nochmals danke dafür.

bertrand_c

14.03.2026 - 22:04

Allplan Spanien ist eine Tochtergesellschaft von Allplan. Es handelt sich nicht um ein eigenständiges Unternehmen. Die Verantwortung dafür, ob Übersetzungen angefertigt werden oder nicht, wird daher gemeinsam mit Allplan München getragen.
Früher wurden die Übersetzungen tatsächlich von den einzelnen Tochtergesellschaften angefertigt. Seit etwa zehn Jahren ist alles zentralisiert. Oft stimmen die Übersetzungen nicht überein, da die Übersetzer nicht unbedingt mit der Fachsprache der Baubranche vertraut sind. In Frankreich und in Spanien gab es Mitarbeiter, die für die Übersetzungen zuständig waren (ich kannte sie). Als sie das Unternehmen verließen, wurden sie nicht ersetzt.
Natürlich können Korrekturen an Allplan München geschickt werden. Früher wurde das ernsthaft gemacht. Aber auch hier weiß man, seit der letzte „Alte“ vor einigen Jahren gegangen ist, nicht mehr, an wen man Korrekturanfragen schicken soll.

Allplan Frankreich und Allplan Spanien sind nicht auf die gleiche Weise organisiert. In Frankreich erfolgt der Vertrieb nicht über Wiederverkäufer wie in Deutschland, Spanien, Italien oder allen anderen Ländern. Es ist das einzige Land, in dem der Vertrieb von Allplan-Mitarbeitern durchgeführt wird. Eine Zusammenarbeit mit Wiederverkäufern hätte zur Folge, dass in Frankreich nichts mehr verkauft würde.

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