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[Frage] Assoziative Beschriftungsbilder verlieren den Bezug

Schlagworte:
  • Beschriftungsbilder
  • Allplan
  • 2021
  • Assoziativ
  • Beschriften
  • [AIDP-163480]
BOverberg
BOverberg
23.11.2021 - 13:24 *

Hallo zusammen,
für die Erstellung unserer Schal- und Positionspläne sowie Bewehrungspläne weise ich den jeweiligen Bauteilen im Modell Ihre Projektattribute wie z.B. Positionsbezeichnung, Betongüten, Betondeckungen etc. zu.
Hieraus leite ich mit der Funktion „Assoziativ beschriften“ die Positionsbezeichnungen, Überschriften, Bauteilmaße im Asso-Grundriss etc. ab.
Nun zerschießt mir Allplan 2021- 1-12 (auch in vorigen Releases) in regelmäßigen Abständen den Bezug zum Bauteil bzw. löst die Assoziativität vom Bauteil zum Beschriftungsbild.
Dies geschieht sogar Teilbildübergreifend. In mehreren unabhängigen Projekten von Kollegen tritt dies ebenfalls regelmäßig auf. Dadurch geht natürlich sämtlicher Sinn und Vorteil der Beschriftungsbilder flöten…

Eine genauere Eingrenzung, bzw. Bezug bei welcher Funktion dies in Zusammenhang zu bringen ist, konnte ich nicht feststellen.

Sind euch diese Phänomene auch bekannt?
Leider konnte hier der Support nicht weiterhelfen, teilte jedoch mit das dieses Problem bekannt ist.

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b_marciniec
b_marcinie…
28.03.2022 - 16:02 *

Wir erfahren den Verlust der Assoziativität der Beschriftungsbilder schon ab Dezember 2020. Im Q1 2021 konnten wir den Fehler reproduzieren und haben eine ausführliche Dokumentation an Allplan geschickt. Die kann ich hier verlinken, aber die Videoaufnahme alleine hat fast 500 MB. Leider stellen wir seit März 2021 keine Bewegung, um den Problem zu lösen. Hier mal kurze Zusammenfassung, was wir bis jetzt festgestellt haben:

  • betroffen sind die Beschriftungsbilder, die mit der Funktion assoziativ Beschriften in einem assoziativen Ansicht (Unified Views and Sections, UVS) abgesetzt worden sind - Bewehrungsansichten lassen wir außen vor!
  • betroffen sind nur die Projekte, bei denen über Workgroup Manager mindestens zwei Personen gleichzeitig arbeiten
  • der Fehler kommt vor, wenn die Teilbilder gespeichert werden, also zu dem Moment, wo die Informationen über der Verknüpfung in die Datei [prj_Ordner]/Associations/Associations.Label.dat gespeichert werden
  • wenn der Fehler vorkommt, wird das komplette Inhalt dieser Datei gelöscht

Zitiert von: Nemo
Das Phänomen ist bekannt. Bei Architketurbauteilen (z.B. Räumen) passiert das immer, wenn man ein VTB mit STRG+C und STRG+V kopiert. (s. vtb_coppy_paste.mp4)

Ich habe mir das Video angeschaut - ich bin mir sicher, dass BOverberg hier von einem anderen Phänomen spricht. Er setzt die Beschriftungen mit der Funktion assoziativ Beschriften ab. Seine Verknüpfungen werden also in der o.g. Datei gespeichert und später auch dort gehen sie verloren. In Deinem Video wird diese Datei nicht bearbeitet - selber ausprobiert.

Also erste Frage an Allplan - wann wird das Problem gelöst? Was können wir für euch tun, um das Prozess zu beschleunigen? Ein erheblicher Teil des Sinns von Information Modeling geht doch verloren, wenn die Informationen in den Plänen nicht genutzt werden können.

Und zweite Frage an euch - habt ihr dieses Problem auch? Was könnt ihr bisher über die Umstände feststellen? Es kann doch auch sein, dass es nur Frage einer falschen Einstellung ist. Davon würden wir im ersten Moment ausgehen, denn das Problem hat im Q1 2021 Zitat "viele Beschwerden bei Kunden ausgelöst" und jetzt nach einem Jahr läuft alles bei allen anderen, nur nicht bei uns? Komisch

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Marcus
Marcus
29.03.2022 - 09:19

Zitiert von: Nemo
Die Verbindung zwischen dem Messpunkt (Kreis) und dem Element geht immer dann kaputt, wenn man das "Gespann" mit STRG+C und STRG+V kopiert (s. Beitrag oben).
Ich persönlich würde es besser finden, wenn der "Messpunkt" immer das beschriftet, was "unter" ihm liegt.

Dann könnte man ihn auch über ein anderes Element schieben. Sicher bräuchte man dazu einen "Filter".
Wie so etwas sinnvoll funktioniert, kann man sich im Plugin LokalBeschriftung anschauen.

Hi Jörg,
ich bin mir recht sicher das unsere Daten nicht über die Zwischenablage kopiert wurden.
Das Verhalten ist genau wie im Erstellerpost beschrieben. Die Daten liegen und sind einige Zeit OK und irgendwann bemerkt man bei einer weiteren Anpassung das die Beschriftungsbilder vom Modell entkoppelt sind.
Da läuft irgendwas mit den Assoziationen (nennen wir es mal nicht Verknüpfungen ;)) im Hintergrund schief.

VG
Marcus

CAD_Forge
CAD_Forge
29.03.2022 - 10:08

Grüß euch!

Auch wenn es nicht 100% zum Thema passt, seit ich mit der WIP 2023 arbeite, habe ich noch keine Verknüpfung der Beschriftungsbilder verloren.

Liebe Grüße,
Reini

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

b_marciniec
b_marcinie…
29.03.2022 - 11:11

Zitiert von: CAD_Forge
Grüß euch!
Auch wenn es nicht 100% zum Thema passt, seit ich mit der WIP 2023 arbeite, habe ich noch keine Verknüpfung der Beschriftungsbilder verloren.
Liebe Grüße,

Reini

Hallo!
Arbeitest Du dann alleine in diesem Projekt, in dem die Verknüpfungen nicht verloren gegangen sind?
In meinem Projekt, den ich selber bearbeitet habe, habe ich auch nichts seit mehr als 12 Monaten verloren. Da läuft alles Tip-Top. Im anderen, wo mein Kollege mithilft, halten die Bezüge nicht mal einen Tag aus.

CAD_Forge
CAD_Forge
29.03.2022 - 11:18

Servus b_marciniec,

komplett alleine, was nicht heißt, dass die Beschriftungen früher nicht auch oft weg waren.

Soll jetzt nicht gegen deinen Kollegen gerichtet sein, aber weißt du, ob der Kollege den Umgang mit Beschriftungsbildern und deren Limitierungen kennt? Weil man kann schon sehr schnell etwas kaputt machen wenn man die Spielregeln nicht einhaltet.

Liebe Grüße,
Reini

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

BOverberg
BOverberg
29.03.2022 - 12:08

Zitiert von: b_marciniec
Wir erfahren den Verlust der Assoziativität der Beschriftungsbilder schon ab Dezember 2020. Im Q1 2021 konnten wir den Fehler reproduzieren und haben eine ausführliche Dokumentation an Allplan geschickt. Die kann ich hier verlinken, aber die Videoaufnahme alleine hat fast 500 MB. Leider stellen wir seit März 2021 keine Bewegung, um den Problem zu lösen. Hier mal kurze Zusammenfassung, was wir bis jetzt festgestellt haben:
betroffen sind die Beschriftungsbilder, die mit der Funktion assoziativ Beschriften in einem assoziativen Ansicht (Unified Views and Sections, UVS) abgesetzt worden sind - Bewehrungsansichten lassen wir außen vor!
betroffen sind nur die Projekte, bei denen über Workgroup Manager mindestens zwei Personen gleichzeitig arbeiten
der Fehler kommt vor, wenn die Teilbilder gespeichert werden, also zu dem Moment, wo die Informationen über der Verknüpfung in die Datei [prj_Ordner]/Associations/Associations.Label.dat gespeichert werden
wenn der Fehler vorkommt, wird das komplette Inhalt dieser Datei gelöscht

Moin b_marciniec,

genau dieses Verhalten können wir in mehreren unabhängigen Projekten bestätigen.
- Tritt nur bei Workgroupprojekten mit mehreren Personen gleichzeitig auf.
- Bezüge zum Bauteil gehen innerhalb regelmäßiger Abstände verloren (Autospeichern).

Das Problem von Nemo beschreibt ein anderes Verhalten, jedoch ähnliches Problem.

b_marciniec
b_marcinie…
29.03.2022 - 12:46 *

Zitiert von: CAD_Forge
Servus b_marciniec,
komplett alleine, was nicht heißt, dass die Beschriftungen früher nicht auch oft weg waren.
Soll jetzt nicht gegen deinen Kollegen gerichtet sein, aber weißt du, ob der Kollege den Umgang mit Beschriftungsbildern und deren Limitierungen kennt? Weil man kann schon sehr schnell etwas kaputt machen wenn man die Spielregeln nicht einhaltet.
Liebe Grüße,

Reini

Selbst ich bin hier Überfragt. Ich weiß nicht, welche Spielregeln oder Limitierungen du gerade meinst. Vor allem solche, die zu Bezugsverlusten führen könnten.

Und ja - die Beschriftungen waren früher oft weg. Vor allem in der Version 2020 (ich weiß leider nicht genau, welches Release) hatten wir das Problem im Zusammenhang mit der Funktion "Makros/SmartPart austauschen" entdeckt, dokumentiert und an Allplan vermittelt und es wurde in kurzer Zeit behoben. Aber Achtung - damals verschwanden die Beschriftungen komplett. Hier geht es um den Verlust von Bezügen, wo das Beschriftungsbild erhalten bleibt, aber auf die Änderungen im Bauteil nicht mehr reagiert.

Allplan_er
Allplan_er
29.03.2022 - 14:37

Die Spielregeln und Limitierungen würde ich gerne auch mal kennenlernen

Mit besten Grüßen!
Jürgen
Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

CAD_Forge
CAD_Forge
29.03.2022 - 14:44

wenn ich Zeit finde, werde ich mal ein Video dazu machen.
Man darf halt nicht unterschätzen, wie oft User Workarounds durchführen welche so nicht gedacht sind.
Ist nicht nur ein Allplan Problem, quasi bei jeder Software so und mit der Zeit lernt man was geht und was nicht geht.
Strg X ist halt ein Killer für die meisten Verknüpfungen, ob dies jeder weiß? Man bekommt auch keine Fehlermeldung wenn man es macht, nur merkt man irgendwann, dass die Beschriftung weg ist.

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

jmaneke
jmaneke
29.03.2022 - 16:05 *

Moin,
Wenn strg+x (oder irgendwas anderes) so ein "Killer" ist erwarte ich eigentlich, dass dies abgefangen wird bzw. zumindest irgendeine Meldung erscheint, die mich darauf aufmerksam macht.

Associations werden immer häufiger im Programm eingesetzt, dann kann man so ein "Killerfeature" auch gleich ausbauen.
Will natürlich auch keiner...

Also Ursache erforschen und beheben.
Bin sicher, das passiert gerade (jetzt wo die Ursache ganz gut eingegrenzt ist...)

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

CAD_Forge
CAD_Forge
30.03.2022 - 07:18

Grüß euch!

Ich habe gestern etwas sehr spannendes in der WIP festgestellt, warte noch auf die Rückmeldung von der Entwicklung.

Liebe Grüße,
Reini

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

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