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Bewehren in 3D mit UVS


Hallo,

nach Durchstudieren der Hilfe, gehe ich davon aus, dass das 3D-Bewehren so erfolgen soll:
1 TB mit den 3D-Modelldaten
1 TB mit der 3D-Bewehrung
1 TB mit den UVS inkl. Schnittkörper auf diesem TB (Steht so in der Hilfe: UVS wird auf separatem TB, getrenn von Modelldaten abgelegt).

Ist das so richtig?
Oder sollen 3D-Bewehrung und UVS auf dem gleichen TB liegen?
Was ist hier am ehesten empfohlen? (Am besten bitte gleich die offizielle ALLPLAN Version zitieren, wenn sie jemand mal bekommen hat)
Vielen Dank!

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Hi Peter,

da unser Server gerade den Geist aufgeben hat und NAK auf dem Zettel stehen wird, wollte ich Dir ein paar Gedanken mit auf den Weg geben. Kommt mir aber gelegen - ich bin was angeschlagen vom Beatsteaks-Konzert gestern...

Zitiert von: PeterV
Hallo,
nach Durchstudieren der Hilfe, gehe ich davon aus, dass das 3D-Bewehren so erfolgen soll:
1 TB mit den 3D-Modelldaten
1 TB mit der 3D-Bewehrung
1 TB mit den UVS inkl. Schnittkörper auf diesem TB (Steht so in der Hilfe: UVS wird auf separatem TB, getrennt von Modelldaten abgelegt).
Ist das so richtig?

Oder sollen 3D-Bewehrung und UVS auf dem gleichen TB liegen?

Eine pauschale Antwort gibt es nicht. Es hat beides Vor- und Nachteile. Separat halten solltest Du aber m.M. das Modell.
Wenn Du 3D-Bewehrung und UVS auf getrennten TB hast, ist Deine Strukturierung übersichtlicher, Du kannst nicht benötigte Schnitte beim Arbeiten besser ausblenden und gesonderte Schnitte im Planlayout überdefinieren.
Wenn 3D-Bewehrung und UVS auf gleichen TB hast, kannst Du öfter alles zusammen kopieren und die Verlegungen mit Verlegetexten in den Schnitten bei ähnlichen Bauteilen wiederverwenden.
Ich persönlich trenne Modell, Bewehrung und Schnitte, wobei sämtliche zusätzlichen Texte+2D-Ergänzungen mit auf das Bewehrungsteilbild kommen.
Hinweis: Wenn Du übrigens größere Bauteile bewehrst und ordentlich Tonnage zusammenkommt, dann verwende Layer (die Du sowieso benutzen solltest) und blende Positionen aus. Auch assoz. Legenden und das Animationsfenster bremsen ordentlich.

----------------------

Hätte jemand eine Anleitung, wie der Befehl des Bewehrungsmoduls "Element Wandeln, Übernehmen" funktioniert?
Ich würde gerne eine Position von einer UVS in die nächste kopieren, und diese dann in die Tiefe der neuen UVS verlegen.

Deine Fragen sind zwei komplett unterschiedliche Paar Schuhe!
Mit Element wandeln kannst Du zuvor erzeugte Linien, Kreise, Ellipsen uns sonstige Gebilde zu einem Bew.eisen wandeln. Das gewandelte Eisen kannst Du dann in den Ansichten verlegen.
Zum Kopieren von Verlegungen kannst Du dies immer nur in einer Ansicht machen, weil die Schnitte untereinander keinen Bezug zueinander haben. Wenn Du Verlegungen fröhlich kopieren, drehen, spiegeln und in z-Richtung verschieben willst, dann nutze das Modell. Wenn ich bewehre kopiere ich gandenlos alles, was nicht niet- und nagelfest ist, mache ne neue Position draus, erzeuge einen Gesamtauszug und passe die Schenkel am Auszug an.
Hinweis: Da Du nach 8h wohl noch nicht sattelfest bist in der Bewehrung, nutze "Shift LK" auf einer Verlegung (alt. MK und dann LK auf einer Verlegung). Damit markierst Du Elemente mit gleicher Segmentnummer - ein Muss wenn Du bewehrst.

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Das Bauwerk liegt komplett an einer schrägen Ebene, also kann ich erweiterte Xrefs nicht verwenden, weil jede Stütze zwar identisch ist, aber an einer anderen Höhe liegt, und 10 TB mit Xrefs und unterschiedlichen Standardebenen will ich nicht verwenden, das muss auch einfacher und schneller gehen.

Wofür willst Du Ebenen und X-Refs benutzen? Mein Vorschlag:
Bewehre in Schnitt oder Grundriss eine Stütze fertig (einschl. Bew.texten, etc). Wenn Dein Grundriss oder Dein Schnitt groß genug ist und alle Stützen zeigt, dann kopiere in diesem Grundriss oder Schnitt alles zu den anderen Stützen. Verschiebe Deine Bewehrung im Modell bei jeder Stütze um den Z-Wert.

grundsätzlich eigne ich mir jedes Programm selber an, das hat immer noch funktioniert, nur bei Allplan ist es halt schwer auf die ständig unterschiedlichen Workarounds zu kommen.

Dass Du Dir das Programm aneignen willst, ist schonmal eine top Voraussetzung! Spaß beiseite. Es wäre vermessen zu glauben, dass Du ein so mächtiges und umfangreiches Programm wie Allplan (oder Revit oder ArchiCAD ...) nach 8h schon durchschaust - in Deinem Fall ist es jetzt das Bewehrungstool. Bist Du ServicePlus-Kunde? Wenn ja kannst Du Dir locker 6000+ Seiten Anleitung herunterladen. Ganz zu schweigen von den Hunderten Stunden Lernvideos von Allplan, CDS und sonstigem Youtube-Gedöns. Du wirst mit den Ohren schlackern, was Du damit alles für 3D-Bewehrung erzeugen kannst, wovon andere CAD-Programme nur träumen können. Sei nicht so streng mit Dir und stell am Besten Fragen hier im Forum. Es wird Dir sicherlich geholfen.

----------------

-> Unterm Strich bin ich bei Reini: Wer sein Werkzeug nicht kennt (kennenlernt), kann nicht erwarten, dass alles richtig ist, was man da so fabriziert. Wer die ganzen Zahnräder (Einstellungen) nicht kennt, an denen man sinnvoller- oder auch unsinnigerweise herumdoktert, darf sich doch auch nicht wundern wenn etwas nicht oder anders als erwartet funktioniert. Ich verstehe auch das Problem nicht, dass Allplan viele Wege nach Rom anbietet? Genau das find ich immer wieder top an dem Programm. Ich hoffe Du fasst mein Wort zum WoEn nicht falsch auf?!

Noch was: Willst Du wirklich für alle 10 Stützen Teilauszüge erstellen? Ich meine, echt jetzt? Ich frage für einen Freund!

Jross us Kölle.

Mit besten Grüßen, Kai

| Ingenieurbau&Allplan seit V15 | aktuell: V2024-1-3 |

11 - 19 (19)

Moin,

-Das "Makro" von dem hier geredet wird wäre das "erweiterte x-ref".
-Die Trennung zwischen Modell-TB, Schnitt-TB und Bewehrungs- TB ist mit den UVS möglich, aber (anders als in den "alten" Bewehrungs-Ansichten") nicht zwingend erforderlich. Hängt vom Anwendungsfall ab.

Bei Trennung von Bewehrungs- und Schnittteilbild:
-Auszüge liegen IMMER auf den Bewehrungs-TB. Geht gar nicht anders (wenn alles richtig gemacht wurde...)
-Die Bewehrungsbeschriftungen liegen IMMER auf dem Schnittteilbild. Geht auch nicht anders...

DIE eine "offizielle" und möglichst immer korrekte Arbeitsmethode wird keiner benennen können, da es einfach sehr viele unterschiedliche Anwendungsfälle geben kann.
Das macht ALLPLAN manchmal etwas "sperrig", der geübte Anwender weiss diese Methoden auseinanderzuhalten und zu schätzen. Normalerweise...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Schöne wäre manchmal wenn es selbsterklärend ist ....
wenn Jedoch Allplan 10 verschiedenen Arbeitsmethoden anbietet, wovon man 1 gar nicht und 3 eher nicht benützen sollte und von den restlichen 5 auch nicht empfohlen sind.....tja was soll man dazu noch sagen ?

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

lustig wie hier die Meinungen auseinander gehen. Gerade diese Flexibilität von Allplan gefällt mir, dass ich eben nicht an ein starres System gebunden bin.

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

Das Bauwerk liegt komplett an einer schrägen Ebene, also kann ich erweiterte Xrefs nicht verwenden, weil jede Stütze zwar identisch ist, aber an einer anderen Höhe liegt, und 10 TB mit Xrefs und unterschiedlichen Standardebenen will ich nicht verwenden, das muss auch einfacher und schneller gehen.

grundsätzlich eigne ich mir jedes Programm selber an, das hat immer noch funktioniert, nur bei Allplan ist es halt schwer auf die ständig unterschiedlichen Workarounds zu kommen.

Guten Abend,
ich sehe es wie Buo und PeterV, ich finde es auch richtig, erst mal ein Weg zu programmieren und vorzugeben, der nachvollziehbar dokumentiert ist UND vor ALLEM alle wichtigen Funktionen/Arbeitsweisen umfasst.
Funktionen und Benutzerempfehlungen, die sich gegenseitig ausschließen (TB für ifc-export nur auf linker Seite <-> Ableitungen, Schnitte auf rechter Seite) finde ich unglücklich. Das gleiche gilt fürs Verteilen der Daten auf die Teilbilder.
Allplan sollte meiner Meinung nach zumindest einen Weg für ein 5-geschoss. MFH mit TG funktionierend programmieren und praxisnah ausarbeiten. Von der Doppelgarage mit allen Daten auf einem Teilbild kann keiner leben und wird hierfür auch kein Allplan kaufen. Und wenn jemand Sonderwege o.ä. findet, soll und darf man ja auch. Aber Allplan sollte sich doch auf einen Hauptweg konzentrieren, der qualitativ hochwertig ist.

Das 3d- Bewehren von Wänden ist in Allplan kompliziert und benötigt sehr viel Zeit. Das neue Modul "Automatische Bewehrung" kann ja nur eine Wand mit Stabstahl bewehren und somit für mich nicht nutzbar. Hoffentlich kommt in diesem Bereich bald mehr.

Im Bereich Bewehrung Zeichnen hat Allplan rückblickend seit v2016 viele neue Dinge entwickelt/verworfen/nochmals neu entwickelt und auch Käufer dafür gefunden. Jedoch fehlen viele kleine goodies hinsichtlich Funktionsumfang, die die 2d- Konkurrenz besser kann.
Ich brauche keine DREI Möglichkeiten zum Zeichnen EINER Sache. Ich wünsche mir EINEN benutzerfreundlichen Befehl, mit dem ich den in der Praxis auftauchenden Fall schnell darstellen UND nachträglich auch leicht ändern kann.

Einen schönen Abend noch,
JE

Da kann ich Zeichenstrift nur zustimmen
@CAD Forge Felxibilität ist ok, aber was nicht OK ist wenn etwas vom Programm angeboten wird aber was man nicht benützen soll /darf.
Dann soll das bitte auch nicht angeboten werden.
Das ist Sache der Programmierer nicht der Anwender !

z.B. wenn es unglücklich läuft, dass ich Makros habe dich in der Darstellung sichtbar gesperrt sind und trotzdem gelöscht werden können.
Das darf einfach nicht sein !

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Kann ich verstehen, wenn User frustriet sind, vor allem wenn der Chef dann noch schimpft.

Ein Kumpel von mir hat in seiner Freizeit mal Photoshop gelernt, er ist an denk Punkt gekommen und war der Meinung, dass er es sehr gut beherrscht.
Dann hat er einen Job bekommen und dort war jemand, der Photoshop wirklich von Grund auf gelernt hat mit Büchern und Ausbildungen, dieser hat ihm gesagt, dass das zwar schön ist, was er macht, aber 100% Pfusch.
Nach einigen Schulungen ist mein Kumpel auch der Meinung, dass es zwar funktioniert, wenn man sich Dinge selber aneignet, aber schön ist die Lösung nicht. Er war auch genervt und ist froh, dass er die Grundmechanik beherrscht und lacht nun auch oft, wenn er Unterlagen von anderen bekommt, weil irgendwie gearbeitet wird.

Was nicht heißt, dass es keine Fehler in Allplan gibt, da gibt’s genug, aber ich habe schon so viel Pfusch gesehen und muss auch oft über mich selbst lachen, weil ich auch oft Dinge „schnell schnell“ mache. Sobald dann die Änderung kommt, zahlt man seinen Preis.

Also fröhliches ausprobieren, ärgern und freuen wenn es dann doch klappt.

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

@ CAD Forge ja das hast du nicht ganz unrecht.

Wenn der Anwender zu fest bastelt kann das Programm nicht verantwortlich sein....
Was mich aber nervt ist wenn man Programmfehler, die man nach viel zeit Investition festgestellt hat - sogar bestätigt bekommt von der Hotline - aber dann über Jahrzehnte einfach nix passiert......

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Hi Peter,

da unser Server gerade den Geist aufgeben hat und NAK auf dem Zettel stehen wird, wollte ich Dir ein paar Gedanken mit auf den Weg geben. Kommt mir aber gelegen - ich bin was angeschlagen vom Beatsteaks-Konzert gestern...

Zitiert von: PeterV
Hallo,
nach Durchstudieren der Hilfe, gehe ich davon aus, dass das 3D-Bewehren so erfolgen soll:
1 TB mit den 3D-Modelldaten
1 TB mit der 3D-Bewehrung
1 TB mit den UVS inkl. Schnittkörper auf diesem TB (Steht so in der Hilfe: UVS wird auf separatem TB, getrennt von Modelldaten abgelegt).
Ist das so richtig?

Oder sollen 3D-Bewehrung und UVS auf dem gleichen TB liegen?

Eine pauschale Antwort gibt es nicht. Es hat beides Vor- und Nachteile. Separat halten solltest Du aber m.M. das Modell.
Wenn Du 3D-Bewehrung und UVS auf getrennten TB hast, ist Deine Strukturierung übersichtlicher, Du kannst nicht benötigte Schnitte beim Arbeiten besser ausblenden und gesonderte Schnitte im Planlayout überdefinieren.
Wenn 3D-Bewehrung und UVS auf gleichen TB hast, kannst Du öfter alles zusammen kopieren und die Verlegungen mit Verlegetexten in den Schnitten bei ähnlichen Bauteilen wiederverwenden.
Ich persönlich trenne Modell, Bewehrung und Schnitte, wobei sämtliche zusätzlichen Texte+2D-Ergänzungen mit auf das Bewehrungsteilbild kommen.
Hinweis: Wenn Du übrigens größere Bauteile bewehrst und ordentlich Tonnage zusammenkommt, dann verwende Layer (die Du sowieso benutzen solltest) und blende Positionen aus. Auch assoz. Legenden und das Animationsfenster bremsen ordentlich.

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Hätte jemand eine Anleitung, wie der Befehl des Bewehrungsmoduls "Element Wandeln, Übernehmen" funktioniert?
Ich würde gerne eine Position von einer UVS in die nächste kopieren, und diese dann in die Tiefe der neuen UVS verlegen.

Deine Fragen sind zwei komplett unterschiedliche Paar Schuhe!
Mit Element wandeln kannst Du zuvor erzeugte Linien, Kreise, Ellipsen uns sonstige Gebilde zu einem Bew.eisen wandeln. Das gewandelte Eisen kannst Du dann in den Ansichten verlegen.
Zum Kopieren von Verlegungen kannst Du dies immer nur in einer Ansicht machen, weil die Schnitte untereinander keinen Bezug zueinander haben. Wenn Du Verlegungen fröhlich kopieren, drehen, spiegeln und in z-Richtung verschieben willst, dann nutze das Modell. Wenn ich bewehre kopiere ich gandenlos alles, was nicht niet- und nagelfest ist, mache ne neue Position draus, erzeuge einen Gesamtauszug und passe die Schenkel am Auszug an.
Hinweis: Da Du nach 8h wohl noch nicht sattelfest bist in der Bewehrung, nutze "Shift LK" auf einer Verlegung (alt. MK und dann LK auf einer Verlegung). Damit markierst Du Elemente mit gleicher Segmentnummer - ein Muss wenn Du bewehrst.

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Das Bauwerk liegt komplett an einer schrägen Ebene, also kann ich erweiterte Xrefs nicht verwenden, weil jede Stütze zwar identisch ist, aber an einer anderen Höhe liegt, und 10 TB mit Xrefs und unterschiedlichen Standardebenen will ich nicht verwenden, das muss auch einfacher und schneller gehen.

Wofür willst Du Ebenen und X-Refs benutzen? Mein Vorschlag:
Bewehre in Schnitt oder Grundriss eine Stütze fertig (einschl. Bew.texten, etc). Wenn Dein Grundriss oder Dein Schnitt groß genug ist und alle Stützen zeigt, dann kopiere in diesem Grundriss oder Schnitt alles zu den anderen Stützen. Verschiebe Deine Bewehrung im Modell bei jeder Stütze um den Z-Wert.

grundsätzlich eigne ich mir jedes Programm selber an, das hat immer noch funktioniert, nur bei Allplan ist es halt schwer auf die ständig unterschiedlichen Workarounds zu kommen.

Dass Du Dir das Programm aneignen willst, ist schonmal eine top Voraussetzung! Spaß beiseite. Es wäre vermessen zu glauben, dass Du ein so mächtiges und umfangreiches Programm wie Allplan (oder Revit oder ArchiCAD ...) nach 8h schon durchschaust - in Deinem Fall ist es jetzt das Bewehrungstool. Bist Du ServicePlus-Kunde? Wenn ja kannst Du Dir locker 6000+ Seiten Anleitung herunterladen. Ganz zu schweigen von den Hunderten Stunden Lernvideos von Allplan, CDS und sonstigem Youtube-Gedöns. Du wirst mit den Ohren schlackern, was Du damit alles für 3D-Bewehrung erzeugen kannst, wovon andere CAD-Programme nur träumen können. Sei nicht so streng mit Dir und stell am Besten Fragen hier im Forum. Es wird Dir sicherlich geholfen.

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-> Unterm Strich bin ich bei Reini: Wer sein Werkzeug nicht kennt (kennenlernt), kann nicht erwarten, dass alles richtig ist, was man da so fabriziert. Wer die ganzen Zahnräder (Einstellungen) nicht kennt, an denen man sinnvoller- oder auch unsinnigerweise herumdoktert, darf sich doch auch nicht wundern wenn etwas nicht oder anders als erwartet funktioniert. Ich verstehe auch das Problem nicht, dass Allplan viele Wege nach Rom anbietet? Genau das find ich immer wieder top an dem Programm. Ich hoffe Du fasst mein Wort zum WoEn nicht falsch auf?!

Noch was: Willst Du wirklich für alle 10 Stützen Teilauszüge erstellen? Ich meine, echt jetzt? Ich frage für einen Freund!

Jross us Kölle.

Mit besten Grüßen, Kai

| Ingenieurbau&Allplan seit V15 | aktuell: V2024-1-3 |

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