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[Frage] Komplexe Geometrien mit Allplan?


Guten Morgen zusammen,

mich überkam am Wochenende folgender Gedanke. Grundsätzlich würde ich sagen, dass ich nahezu alle gängigen Geometrien bei Allplan modelliert bekomme. Wie man aber komplexe Bauwerke, wie beispielsweise die Kelchstützen von Stuttgart 21, modellieren würde ist mir ein Rätsel.
Irgendwie mit "Loft" oder "Extrudieren entlang Pfad", aber ich wüsste gar nicht wie ich den benötigten Pfad konstruieren soll.

Ich möchte hier keine schrittweise Lösung, sondern nur den Austausch, wie ihr so etwas angehen würdet.

LG
Konstantin

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Moin,

Gar nicht so einfach zu beantworten.
Hängt natürlich stark von der gewünschten Geometrie und der Planungsphase ab.

Zunächst stellt sich folgende Grundsatzfrage:

1. soll der Körper gestalterisch entworfen werden oder
2. soll dieser nach Vorgaben in 3D "nachmodelliert" werden?

Falls gestalterischer Entwurf:

1.1: manuell (etwas "oldschool"): 2D- Skizzen "entwerfen" (Schnitte in verschiedenen Richtungen), 3D- Kurven nachzeichnen, dann "irgendwas mit Loft oder Extrudieren entlang Pfad" (je nach Geometrie)
1.2: in 3D entwerfen: Grundkonturen bzw. -Körper erzeugen, typische Schnitte erzeugen, mit den ALLPLAN- Funktionalitäten (Extrusionen, trennen, Boolsche OP uvm.) ausmodellieren
1.3: parametrisch: der Brückenmodellierer kann da einiges, alternativ: sich mit "Visual scripting" auseinandersetzen

Im letzteren Fall, bei sehr hochkomplexen Formen:
Da muss dann auch mal die Frage erlaubt sein ob ALLPLAN dafür das richtige Werkzeug ist. Mit VS geht vieles, auch relativ intuitiv, aber es ist halt auf die prinzipiellen funktionalen Möglichkeiten von ALLPLAN beschränkt (was der 3D- Modeller nicht kann, kann VS auch nicht daher zaubern...). Und VS ist schon noch etwas anders positioniert als z.B. Grasshopper.

Falls "nachmodellieren":
Hier kommt es entscheidend auf die vorhandenen Vorgaben an und darauf ob noch mit Änderungen zu rechnen ist oder eher nicht...

2.1: falls 3D- Modell (z.B. vom Architekten) vorhanden: 3D- Modell importieren, prüfen, Schnitte generieren und (falls erforderlich) wie in 1.1-3 beschrieben nachmodellieren. Eigenschaften können auch auf importierte Körper (falls vorhanden) übertragen werden damit die Darstellung und die Attribute in ALLPLAN passen...
2.2: falls 2D- Daten vorhanden: prüfen ob die Schnitte für eine korrekte 3D- Abbildung ausreichen, ansonsten wie 1.1-3 (je nach Anforderung)
2.3: Modellieren mit 3D- Flächennetzen, da gibt es so einige Möglichkeiten (z.B. 3D- Punkte auf Kurven erzeugen oder importieren, Körper draus machen (DGM), nachmodellieren. In dem Fall immer hilfreich: die Addons von CDS)

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit...

Grundsätzlich:

-Kurven sind im Raum schwer frei (ohne Punkte zu fangen) einzugeben, daher hilft in vielen Fällen eine 2D- Vorzeichnung.
-Bei bestimmten Geometrien kann eine Art "räumliches Hilfsraster" hilfreich sein
-Kurven können im Raum gedreht und exakt plaziert werden
-die Kurven sind nachträglich grundsätzlich anpassbar (z.B. über Griffe), für komplexe Änderungen sollte man die Grundkonturen speichern um diese ggfs. gegen andere austauschen zu können
-einen daraus erzeugten Körper mit Griffen anzupassen ist NICHT möglich (es sei denn es ist ein sehr einfacher Körper, aber darüber reden wir hier ja nicht...)

Dies bildet sicher nicht alle denkbaren Situationen ab, aber vielleicht hilft es ja ein wenig den besten Weg zu finden.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Ohne die genau Geometrie zu kennen denke ich das so was auch einfach mit "Rotationskörper" und "K1 - K2" modelliert werden kann.

ps würde mich auch interessieren, welches Programm da verwendet wurde, falls das jemand weiss.
Evtl. Rhino 3D-Software ?

Ich hätte da aktuell auch noch ein etwas spezielle Geometrie, wenn auch weniger spektakulär
Siehe Bild
Polygonwand mit Radius und gerade von 50cm auf 25cm. Punkt rechts soll 16cm höher sein und OK noch ein zusätzliches Gefälle von 5%....

Wir würdet Ihr das modellieren ?

LG Oliver (Allplan seit 2001)

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@ Oliver
Wenn man die genauen Längen/Radien der Linien weiß, kann man sich ein Krümmungsband erstellen.
Dann würde ich beide Grundrisse mit den korrekten Höhen einfach über Loft verbinden.

@ Jens
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Man müsste halt die Form über eine Funktion (Hyperbel?) generieren denke ich. So etwas kann Allplan vermutlich nicht?

Moin,

gern geschehen!

@Hyperbeln und andere Funktionen:

Doch, das geht.
Es gibt eine Funktion namens "Funktion zeichnen".
Ergebnis ist ein 2D-Polygon über welches bei Bedarf auch in ein 3D- Spline erzeugt werden kann.

Auch im Brückenmodellierer (nennt sich übrigens vertriebstechnisch mittlerweile "Parametrisches Modellieren" und ist in ALLPLAN Ultimate enthalten) können mathematische Funktionen als Grundlage für Geometrien verwendet werden.
Bin da kein Experte, aber ich kann mir vorstellen dass ähnliche Stützen wie die S21- Dinger damit parametrisch gut möglich sind.
Inwieweit sowas im Visual Scripting geht bzw. praktikabel ist ist mir nicht bekannt.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Anbei habe ich einmal die OK der Wand erstellt mit dem dazugehörigen Krümmungsband.
Ich hoffe das ist so verständlich. Ich habe vorrausgesetzt, dass die Neigung gleichmäßig ist.

Wenn du das Krümmugnsband mit den korrekten Höhen erstellt hast nutzt du "3-D-Kurve aus Achse und Gradiente" um die 3D-Linien zu erstellen, welche du dann loften kannst.
Gibt bestimmt auch andere Methoden.

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