Allplan Forum: Parametrisches Model

Buo

07.03.2019 - 12:31

Verwendet Allplan Parametrische Modelle und wenn ja, ab welcher Version?
Bzw. Wenn nicht ist so etwas vorgesehen ?

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

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bhahnebach

11.03.2019 - 15:35

Zitiert von: zum_loeschen

@bernd
die flächen könnten bei einer solchen wand sogar noch als wert angehängt werden... also mit taschenrechner ausgerechnet und eingetragen..

Vollkommen richtig, den Kostenplaner ist egal, wie die massen ins ifc reinkommt die er dann mit dem kostenrechnungsprogramm auswertert. Aber smart ist anders ...

BIM, BAM, BOOM
BIM-Modelle Tragwerksplaner --> http://www.bimstatik.ch/
My Allplan PythonParts --> https://github.com/BIMStatik/AllplanPythonParts
LinkedIN --> https://ch.linkedin.com/in/bernd-hahnebach-269b855a

Buo

11.03.2019 - 15:46

.... Das Grundproblem hier ist wohl der andere Bezugskörper von Architekten und Ingenieure. ...., wir (Ingenieure) sind deckenbezogen. Wir würden gern einfach die Decken mit allen Gefällen, Unterzügen, Absähten modellieren, und dann die Wände einfach im Grundriss ohne Höhe modellieren, und die Wände nehmen sich ihre UK und OK einfach aus den Decken. Das geht eben mit Absätzen und unterschiedlichen Deckenstärken nicht. Es muss immer zweimal angepasst werden, einmal für die Decke und einmal für die Wände.

PS, wir haben angefangen eh nur noch mit Koten zu arbeiten, dann kann man wenigsten real im 3D auch in der Isometriee und in den Assos, wild die Punkte und Aussparungen so hin- und herschieben wie man will. So sind wie sehr schnell im nachmodellieren und anpassen von importierten Architekturmodellen (wir importieren und modellieren selber nach). Mit Ebenen gibt es da überall Einschränkungen im Punktmodifizieren bei Arbeit in Asichten, Assos und Isometrie.

Vielen Dank für Deine Stellungsname Bernd. Besser hätte ich es nicht sagen können!!

Ich arbeite ebenfalls lieber mit Koten, obwohl hier mehrheitlich vom Ebenenmanager gepredigt wird....

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kregenhard…

11.03.2019 - 15:50 *

Ich habe parametrisches Design bislang immer mit Grashopper, Dynamo usw. verbunden, also Visual Scripting. Aber Allplan Bridge ist ja auch parametrisch. Aus meiner begrenzten Sichtweise ist jedes parametrische Modell ein BIM-Modell, aber nicht jedes BIM-Modell parametrisch.

Visual Scripting ist grad in der Entwicklung, es gibt eine Beta-Version in V2019. Neulich hat hier jemand ein Video dazu gepostet.

PS:
Wikipedia: Parametric design is a paradigm in design where the relationship between elements is used to manipulate and inform the design of complex geometries and structures.

Allplan Bridge: Denn das parametrische Modell bildet eine ideale Grundlage für das einfache Anpassen sämtlicher Parameter. Dabei muss die Änderung nur an einer Stelle vorgenommen werden. Alle damit verknüpften Elemente werden automatisch angepasst.

Viele Grüße,
Kerstin

http://www.ncc-mitte.de
Autorisierter Allplan Partner in Weimar, Dresden, Leipzig, Braunschweig und Kassel

bhahnebach

11.03.2019 - 15:58 *

Zitiert von: kregenhardt

Aus meiner begrenzten Sichtweise ist jedes parametrische Modell ein BIM-Modell, aber nicht jedes BIM-Modell parametrisch.

Oh das stimmt aus meiner sichtweise ganz und gar nicht. Hochgradig parametrisierte Modelle gibt es seit Jahren, oder Jahrzehnten. Ob visuell mit Rhino Grasshopper und Autodesk Dynamo oder mit Python in FreeCAD erstellt spielt dabei gar keine Rolle. Aber wenn diese Modelle ausschlieeslich geometrisch parametrisierte Modelle ohne jegliche Bauteilinformationen sind, sind diese ganz und gar keine BIM-Modelle.

So wie Markus es schon gesagt hatte. Modelle ohne jeglich Parametrik, aber mit den richtigen Informationen angereichert sind auch BIM-Modelle. Ich gehe noch ein Stück weiter ein Datenbankmodell welchen ausschliesslich aus Bauteilids, Attributen und Attributwerten besteht (also gar keine Geometrie hat, sondern nuch alle informationen über die Geometrie) ist auch ein BIM-Modell.

bernd

O_o

11.03.2019 - 16:02

Zitiert von: Buo

Ich arbeite ebenfalls lieber mit Koten, obwohl hier mehrheitlich vom Ebenenmanager gepredigt wird....

Bernd, Oliver - es würde mich wundern, wenn Ihr in der BIM-Arbeitsweise vom Architekten (bzw. AG) einen BAP vorgesetzt bekommt, der diese Arbeitsweise zulässt. Alles was ich bisher gesehen habe, musste geschossbezogen modelliert und an Ebenen gebunden werden.

Zur paramtrischen Anbindung Decke/Wand, Decke/UZ, etc gebe ich Euch vollkommen Recht.

Mit besten Grüßen, Kai

| Ingenieurbau&Allplan seit V15 | aktuell: V2024-1-3 |

bhahnebach

11.03.2019 - 16:06 *

Zitiert von: O_o

Alle BIM-Projekte in denen ich invollviert war tauschen mit IFC aus. Dem IFC ist egal ob ich in Allplan mit Koten arbeite, oder mit Standardebenen, das exportiert einfach alle Bauteile ohne jegliche Parametrik untereinander. Heisst der Architekt oder Generalplaner oder BIM-Manager erfährt nie, ob wir mit Koten oder Bezugsebenen arbeiten.

kregenhard…

11.03.2019 - 16:08 *

@Bernd: Guter Punkt.
Parametrik ohne Information wäre BM.

Viele Grüße,
Kerstin

http://www.ncc-mitte.de
Autorisierter Allplan Partner in Weimar, Dresden, Leipzig, Braunschweig und Kassel

bhahnebach

11.03.2019 - 16:16 *

Zitiert von: kregenhardt

Parametrik ohne Information wäre BM.

genau, BM heisst ja auch building model ...

Ich hatte es ganz am Anfang mal erwähnt, das aus meiner sicht beste beispiel für Parametrik in Allplan ist das Baugrubentool. Selbst wenn man 100 Operationen (Aushub- oder Auftragskörper) hat, kann man an der ersten operation etwas ändern und schwupps ändert sich hinten dran alles mit.

kregenhard…

11.03.2019 - 16:29 *

Oder eben Bridge:
Querschnitte definitieren, Verlauf mittels Formeln festlegen, ergänzende Bauteile referenzieren...
Wenn später die Formeln oder Querschnitte korrigiert werden, kommt alles andere mit.

Viele Grüße,
Kerstin

http://www.ncc-mitte.de
Autorisierter Allplan Partner in Weimar, Dresden, Leipzig, Braunschweig und Kassel

O_o

11.03.2019 - 16:33

Zitiert von: bhahnebach

Zitiert von: O_o Bernd, Oliver - es würde mich wundern, wenn Ihr in der BIM-Arbeitsweise vom Architekten (bzw. AG) einen BAP vorgesetzt bekommt, der diese Arbeitsweise zulässt. Alles was ich bisher gesehen habe, musste geschossbezogen modelliert und an Ebenen gebunden werden. Alle BIM-Projekte in denen ich invollviert war tauschen mit IFC aus. Dem IFC ist egal ob ich in Allplan mit Koten arbeite, oder mit Standardebenen, das exportiert einfach alle Bauteile ohne jegliche Parametrik untereinander. Heisst der Architekt oder Generalplaner oder BIM-Manager erfährt nie, ob wir mit Koten oder Bezugsebenen arbeiten.

Das stimmt m.E. nicht. Dann hättest du doch quasi nur ein Geschoss für ein ganzes Gebäude...
Das hier ist doch die Export-Klasse, die ein Geschoss definiert, korrekt?! IfcBuildingStorey

Mit besten Grüßen, Kai

| Ingenieurbau&Allplan seit V15 | aktuell: V2024-1-3 |

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