[Frage] Festverglasung Fenster Darstellung [Gelöst]


Hallo, ich bin etwas unzufrieden mit der fehlenden Darstellung der Festverglasungen. Wieso hat die Festverglasung kein Kreuz in der Mitte wie man es vom Fensterbauer kennt? In den bisherigen Büros wurde dies auch immer so gehandhabt. Allplan lässt diese Option leider offen und man hat keine Darstellungsauswahl zur Verfügung? Die Ansichten sorgten schon für Probleme auf der Baustelle. Gibt es hier einen SUPERallplaner der so etwas "programmieren" könnte? Im besten Fall als fester "Fensterflügel" unter dem Reiter "Öffnungsart".

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Scheinbar gibt es Planer, die einen Flügel ausbilden, diesen aber nicht öffnen wollen, sondern fest in den Rahmen schrauben. Ausser vielleicht optische Gründe fallen mir dazu nicht viele sinnvolle Begründungen ein.

Diese Lösung ist nicht gerade ressourcenschonend, von den Mehrkosten für den Bauherrn mal ganz zu schweigen! Könnte man viel "billiger" haben, indem man die Scheibe (ohne Flügel) direkt in den Rahmen einsetzt. Aber egal, ich will das nicht weiter bewerten.

Wenn diese Konstellation eine "festen Flügels" mit dem Öffnungssymbol "Festverglasung" gemeint sein sollte,
kann man das mit dem beiliegenden Fesnter-SmartPart (Version 8.2) nunmehr darstellen.

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dem Wunsch schliesse ich mich sehr an!
Karl-Heinz

Wenn kein Öffnungssymbol dargestellt ist, ist es automatisch eine Festverglasung!
Das ist doch irgendwie sinnvoll und einleuchtend, finde ich! Warum sollte man die Sache unnötig verkomplizieren? Was soll in den Feldern ohne Öffnungssymbol denn sonst sein, außer (feststehendem) Glas???

Wenn man sich die zurückgezogenen DIN 1356 anschaut, gibt es dort einen unterbrochene Diagonale
als Öffnungssymbol für eine Festverglasung.
Diese beiden Wortteile sollte man sich nochmal langsam durch den Kopf gehen lassen!

Also wenn überhaupt, dann doch bitte dieses Symbol....

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lt. den auf beuth und perinorm verfügbaren informationen ist die DIN 1356-1 (1995-02) - vermutlich gemeint gewesen - immernoch aktuell.
unabhängig davon zeigt auch die DIN 1356-1 (2018-03 ) - als Normentwurf - die gleiche abbildung für festverglaste elemente.
Ob ein Begriff/eine Überschrift in der DIN gut oder nicht ist, ist hier nebensächlich.
Damit ist es eigentlich so, dass in den Fenstersmartpart dieses symbol vom damaligen Programmierer (zur Version 2014 wenn ich mich recht entsinne) nicht gemacht, verweigert oder einfach in den anforderungen vergessen/übersehen worden ist.

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
08.01.2024 - Gegen Bauernsperren! -> Boykott der direktverkaufenden Bauern - kauft nicht mehr direkt bei Bauern!

Vielen Dank für eure Antworten. Wäre es möglich die Darstellung aus der DIN 1356-1 irgendwie zu integrieren? Von Nemo habe ich schon die ein oder andere bezaubernde Programmierung gefunden ;) Die aktuelle Darstellung ist leider nicht zufriedenstellend für mich.

Moin,

würde ich auch begrüßen.
Zumal das in den guten, alten Fenstermakros (vor 2014 oder so...) genauso umgesetzt war.

Damals gab es sogar die Möglichkeit, beliebige 2D- Darstellungen auf Türblätter zu projizieren.
War manchmal praktisch, mit sowas liessen sich solche individuellen Wünsche durchaus erfüllen.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Das Öffnungssymbol bezeichnet, obwohl es auf der Scheibe platziert ist, die Öffnungsrichtung des Flügels, in dem sich die Verglasung befindet!

Es ist Mitnichten die "Beschreibung der Beweglichkeit der Verglasung", sondern des die Verglasung "umgebenden" Flügelrahmens! Die Bezeichnungen "Dreh-Kippflügel" , "Schiebeflügel" usw. weisen ja genau darauf hin!

Das Öffnungssymbol bezeichnet gerade nicht das Öffnungsverhalten bzw. die Beweglichkeit der Verglasung, sondern die des Flügels! Das Vorhandensein eines Flügel ist also eine notwendige Bedingung für ein Öffnungsverhalten/ ein Öffnungssymbol!

Die Bezeichnung "Festverglasung" impliziert überdies eine feste Verbindung mit dem umgebenden Rahmen.

Aber: Jede Scheibe ist "fest verglast", also fest mit dem umgebenden Rahmen verbunden, auch und insbesondere in einem beweglichen Flügel-Rahmen. Richtigerweise müßte die Symbolik für "Festverglasung" in ausnahmlos jeder Scheibe in einem Fenster drin sein.

Die sinnhaft richtigen Bezeichnungen "Festflügel" oder "Feststehender Flügel" fanden die Macher der DIN scheinbar ebenso erschreckend unlogisch wie jeder normal denkende Mensch, der so etwas liest! Wozu einen Flügel bauen, der sich nicht bewegt?
Oder umgekehrt: Wenn man nicht's öffnen kann, braucht man keinen Flügel!

Eine "Feststehende Verglasung" oder "Festverglasung" ist daher nichts anderes als die "Abwesenheit eines Flügels" bzw. dessen Öffnungssymbols. Wo man nichts öffen kann, ist das Teil (hoffentlich) fest (mit der Wand verbunden).

Warum ist diese "Wortklauberei" so wichtig?
Nun bei der objektorierntierten Programmierung geht es meist darum, die Funktionen und Eigenschaften von Objekten in abstrakten Klassen darzustellen.
Und dabei ist es schon wichtig, ob das Öffnungssymbol eine Eigenschaft eines Flügels ist, oder für jedes beliebige Feld gelten soll.

Dar Programmierer des Fensters/der Tür hat sich offenbar dafür entschieden, dass nur ein Flügel ein Öffnungssymbol "braucht".
Deswegen ist auch die Implementierung eine "Öffnungssymbols Festverglasung" alles andere als einfach.
Hier ein Hinweis in "menschlicher Sprache":
Jede Scheibe müßte zunächst mal in der Baumstruktur aufwärts bei jedem sie umgebenden Element fragen: "Bist Du ein Flügel?" Nur wenn man irgendwann am obersten Baumelement, dem 1. Rahmen angekommen ist, und auf diesem Weg niemand mit "Ja" geantwortet hat, ist es scheinbar eine "Festverglasung" im Sinne der DIN 1356.

Ich wünsche denjenigen, die das Implementieren wollen viel Spass beim probieren...

Danke für deine erneute ausführliche Meinung. Ich habe mir auch schon gedacht, dass es nicht leicht sein wird die Darstellung so zu ändern, dennoch bleibe ich bei meiner Meinung. Dann muss man sich wohl damit abfinden und hiermit ist der Thread geschlossen.

nemo,

es ist natürlich mitnichten so, wie von dir beschrieben.

"Die Bezeichnung "Festverglasung" impliziert überdies eine feste Verbindung mit dem umgebenden Rahmen."
impliziert es eben nicht !
man kann ein glas in den rahmen einbauen oder
das glas in den flügel einbauen, diesen aber mit dem rahmen fest verschrauben- dann ist es eine festverglasung.
(planen wir im büro meistens so)
dann bleibt es immer noch ein flügel - aber eben "fest".
so unlogisch haben die din-leute nicht gedacht!
die darstellung der öffnungssymbole stellt eine option dar.
der flügel kann, aber muss nicht geöffnet werden - oder der flügel kann nicht geöffnet werden. dann ist er fest.
(das dreh/kipp-symbol bedeutet ja auch nicht, dass der flügel nur gleichzeitig geöffnet und gekippt werden kann...)

aus meiner - zugegeben - sehr laienhaften vorstellung von programmierung müßte lediglich bei der auswahl der öffnungssymbole noch ein weiteres öffnungssymbol für die "festverglasung" nach din hinzugefügt werden.

(programmtechnisch aufwändiger wird es bestimmt, wenn bei der 2d-darstellung im grundriss für die festverglasung kein öffnungssymbol angezeigt wird)

p.s. zum glück kann man in allplan bei festverglasten flügeln für die pläne die öffnungssymbole noch mit 2d linien nachzeichnen...

pp.s. warum wird bei horizontaler teilung der flügel nicht dargestellt? v2021-14

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Zitiert von: konstruktion
pp.s. warum wird bei horizontaler teilung der flügel nicht dargestellt? v2021-14

die höhenlage des horizontalen schnitts kann/muss anders eingestellt werden.
diese ist ab u an zu niedrig od. zu hoch für das, was man darstellen möchten.

zum rest: danke für den text.

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
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