Eigentlich fehlt (vermutlich) ein Schalter, um eine nicht regelkonforme aber evtl. vorhandene, zu erhaltende Treppe basteln zu dürfen, bei der jegliche schandtaten erlaubt sind.

Eigentlich fehlt (vermutlich) ein Schalter, um eine nicht regelkonforme aber evtl. vorhandene, zu erhaltende Treppe basteln zu dürfen, bei der jegliche schandtaten erlaubt sind.

Ich bin eh immer wieder erschrocken, wie stiefmütterlich bei einigen Entwürfen die Treppen behandelt werden.
(Steigunsverhältnis? Egal, Hauptsache die Treppe passt "irgendwie" in das viel zu klein geplante Treppenloch, aber 30qm Ankleidezimmer)
Wenn ich überlege wie oft man an einem Tag im eigenen Wohnhaus die Treppe rauf uns runter läuft...

Moin,

aus der Entscheidung, inwieweit eine Treppe regelkonform ist oder nicht, halte ich mich mal raus. Das ist abhängig von der Regel-Interpretation und Entscheidung des Planers.
Und wenn ich eine Bestandstreppe darstellen muss, ist das sowieso irrelevant.
Den Schalter von Markus gibt es indirekt: Treppe auflösen (geht mit allen Treppenmodulen, allerdings unterschiedlich).

Also:
-Treppe hinbauen, so gut es geht
-Auflösen
-mit 3D- Modellieren nachbearbeiten

Da ich die Parameter einer Bestandstreppe eh nicht mehr ändern werde, ist das für mich akzeptabel.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

Hallo!

Hier in Spanien sind solche Podeste mit viertelgewendelten Podesten durchaus zulässig und nicht unüblich (und bereiten mir in Allplan regelmässig Kopfzerbrechen).

Ich habe die Treppe im Anhang mit dem Werkzeug "halbgewendelte Treppe"erzeugt und dann mit "Stufenkante durch Laufpunkt" und "Winkel frei" modifiziert.

Allerdings mussste ich darauf achten, dass sich z.B. die Setzstufen am Podest nicht exakt im gleichen Punkt treffen, sondern etwas Abstand haben, damit sich je nach Materialdicke keine Überschneidung der Elemente produziert, was zu einer Fehlermeldung führte
Auch den Antritt des zweiten Treppenlaufes habe ich einen Millimeter vom Podestrand abgesetzt.
Bislang habe ich so nur Tritt- und Setzstufen hinbekommen und scheitere am Unterbau.

Meine Frage in die Runde wäre daher, ob solch eine Treppe im neuen Treppenmodellierer machbar wäre?

lg,
Stefan

Zitat: "...und scheitere am Unterbau"

Ich würde Dir empfehlen, doch mal den Unterbau zu konstruieren. Dabei wirst Du feststellen, daß es (für einen ausgebildeten Architekten mit räumlichen Vorstellungsvermögen) eben doch sehr kompliziert ist, das zu schaffen!

Wie soll dann bitte eine Algorithmus das lösen?
Der "neue Treppenmodellierer" kann das auch nicht!

In der Treppen DIN 18065 sind wenigsten die Randbedingungen für eine "konstruierbare Treppe" formuliert, auch wenn dabei der Aspekt der sicheren Benutzung im Vordergrund steht.

Die parametrische Erzeugung von Formen und Geometrien braucht leider Regeln und sinnvolle Beschränkungen.
Nur so kann man ein beliebig komplexe Geometrieaufgabe auf algorithmisch lösbare Probleme "runterbrechen".

Eine "beliebige Treppe", wo jede Steigung, jeder Auftritt anders ist, und dazu noch die Lauflinie und der Umriss beliebig sein kann, ist vom Entwicklungsaufwand her nicht zu vergleichen mit der "Spezialisierung": Gerade Treppe mit gleicher Steigung und Auftritt.

Ist es da so schwer zu verstehen, dass Allplan für die Konstruktion von selten vorkommenden, nicht der Norm entsprechenden Treppen,
keinen Algorithmus anbietet?

Da auch an anderen Stellen in Allplan auf Regelwerke und DIN-Normen (z.B. 277, II.BV, VOB) Bezug genommen wird, besteht im Gegenteil die Gefahr, dass die kommentarlose Unterstützung von nicht regelkonformen Lösungen durch das CAD-System als "anerkannte Regel der Technik" interpretiert werden könnte...

Mein Beitrag sollte jetzt weder eine Kritik an den Allplan-Werkzeugen noch ein Plädoyer für Nicht-DIN-gerechte Treppen sein.
Beim Anblick der von mir geposteten Treppe muss der Architekt in mir immer einen inneren Aufschrei des Protestes unterdrücken.
Nichtsdestotrotz werden diese Art der Treppenpodeste hierzulande nicht nur toleriert, sondern von der Norm sogar explizit als Lösung für Treppen eingeräumt, die keine Fluchtwege darstellen.

Ich bin auch nicht derjenige, der diese Treppen gestaltet, sondern der, den die Kollegen um Rat fragen, wenn sie beim BIM-Modellieren nicht weiter wissen. Beim ersten mal habe ich auch noch ablehnend reagiert, bzw. den Hinweis gegeben, das erstmal mit 3D-Linien konstruieren, doch wenn dann die Baustellenfotos der fertigen Treppe noch vor dem BIM-Modell beim AG ankommen, steht man immer schlecht da.

Meine Frage, ob diese Treppe im neuen Treppenmodellierer machbar ist, halte ich durchaus für gerechtfertigt.
Wenn das im alten Treppenwerkzeug klappt, heisst das ja, dass diese Treppe doch irgendeinem Algorithmus gehorcht.

Hi Jörg,

The standards applicable in Germany are not necessarily applicable elsewhere. French, Spanish or other country architects can take more responsibility in the design of their works or apply different standards without endangering their construction or the use of these buildings.
It might be good, when necessary, not to be limited by German standards.
___________

Die in Deutschland geltenden Normen gelten nicht unbedingt anderweitig. Französische, spanische oder andere Landarchitekten können mehr Verantwortung bei der Gestaltung ihrer Arbeiten übernehmen oder andere Standards anwenden, ohne ihre Konstruktion oder die Nutzung dieser Gebäude zu gefährden.
Bei Bedarf kann es gut sein, sich nicht auf deutsche Verhältnisse beschränken zu lassen.