[Frage] Eisenmassena bweichungen Allplan - Biegerei

Schlagworte:
  • Allplan
  • Ingenieurbau
  • Eisenmasse

Hallo,

heute kam ein Anruf aus der Baustelle, dass die Eisenmasse im Report mit der Eisenmasse auf dem Lieferschein nicht übereinstimmt.

Die Gesamtmasse der Eisen ist laut Biegerei größer als im Plan (Report).

Als Beispiel:

ds28 im Allplan 1.668,28 kg, Biegerei 1.669,86 kg.

Soweit mir bekannt rechnet Allplan die Rippen nicht genau (oder garnicht?), sondern mit einer Formel.
Die Stahlproduzenten erstellen Eisen mit verschiedener Rippengeometrie. Kommt es deswegen zu Abweichungen?

Hat schon jemand vor euch so ein Beschwerde erhalten und wie darauf reagiert?

Danke.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

11 - 20 (24)

Hallo,

wir haben ein Plan "händich" mit 3 Verfarhen nachgerechnet:

1. Abrechnung nach Formel Ø^2×pi/4×7850 kg/m
2. Abrechnung nach Tabelle aus den Querschnittsreihen BST 500 S
3. Abrechnung nach Punkt 2 mit aufrundung auf cm.

Eisen Durchmesser 6 und 8 werden nacht Tabelle ermittelt
Eisen Durchmesser 10 werden nach Formel unter Punkt 1 ermittelt
Eisen Durchmesser 12 sind die Maße immer etwas kleiner mit allen 3 Berechnungsverfahren
Eisen Durchmesser 14 werden nacht Tabelle ermittelt
Eisen Durchmesser 16 nach Punkt 3
Eisen Durchmesser 20 und 25 nach Tabelle
Eisen Durchmesser 28 nach Formel unter Punkt 1.

Kann es sein dass Allplan nicht alle Eisen nach der Tabelle aus den Querschnittsreihen BST 500 S ermittelt?
Kann das jemand bestätigen?

Danke, Jurij

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Nach weiteren Besprechungen mit der Biegerei ist endlich klar wo das Problem liegt:

die Biegerei berechnet die verbrauchte Stahlmenge nach bemaßten Biegeformen und nicht nach Einzellänge der Eisen aus der Liste.
Die vermaßte Biegeform wird auf 1 cm aufgerundet (jede Biegung, Schenkel, Haken), die Einzellänge wird auch auf 1 cm aufgerundet, aber nicht einzelnes Schenkel/Haken, sondern die Gesamtlänge einer Biegeform.

Als Beispiel: geschlossenes Bügel mit Abmessungen von 33x76 + 2x16 (Haken) ergeben 2,50 m, aber bei Einzellänge steht 2,48 m.
Die Biegerei will nach 2,50 m abrechnen, der Bauherr nach 2,48 m.

Wir haben kein Einfluss darauf (man kann Allplan meines Wissens nicht erzwingen dass die vermaßte Werte der Biegeform das gleiche Resultat von Einzellänge aufweisen) wie die Werte entstehen und abgerechnet werden.

Hat schon jemand von euch dieses Problem gehabt und wie war die Lösung.

Als Aussenbetrachter kann man nur sagen, die Liste ist fehlerhaft.

Jurij

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Das hört sich danach an das du in Allplan nicht die Aussenabmessungen sondern die Biegeform in den Achsen vermaßt, kontrollier das mal in deinen Optionen...

Mit besten Grüßen!
Jürgen

Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

Hallo Jürgen,

seit 20 Jahren Außenmaße.

In den Optionen kann man einstellen wie die Schenkel gerundet werden. Wenn man dies auch für die errechnete Länge machen konnte entfällt diese "diskrepanz". Ich glaube niemand möchte auf mm genau biegen. Dann passen die vermaste Längen mit errechneten Längen überein.

Ich glaube die Biegerei soll beweisen wie von Ihnen die Maße berechnet wurden (im Anhang im Handschrift geschriebene Allplan Werte - s. Anhang).

Jurij

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Hallo Juri,

kann es sein das Ihr die vorgeschlagenen Hakenwerte von Allplan bei Durchmesser 12, gerundet 15,6 cm verwendet? Was passiert wenn Du die Werte auf 16 cm manuell änderst?

Hallo Juri,

ich kann den Fehler in 2021-0-5 nicht nachvollziehen, ich kann mir nur vorstellen das die Längen nicht sauber gezeichnet sind z. B. eine Seite Betondeckung 2,5 cm andere 3,0 cm, dass und oben erklärte Einstellungen bewirken eine falsche Gesamtlänge. Für den Auszug wird gerundet und die Gesamtlänge wird aus den einzelnen genauen Maßen ermittelt und wahrscheinlich am Ende gerundet. Wenn ich Deinen Bügel zeichne kommt bei mir die exakte Länge heraus.

Zitiert von: Anwander
Hallo Juri,
ich kann den Fehler in 2021-0-5 nicht nachvollziehen, ich kann mir nur vorstellen das die Längen nicht sauber gezeichnet sind z. B. eine Seite Betondeckung 2,5 cm andere 3,0 cm, dass und oben erklärte Einstellungen bewirken eine falsche Gesamtlänge. Für den Auszug wird gerundet und die Gesamtlänge wird aus den einzelnen genauen Maßen ermittelt und wahrscheinlich am Ende gerundet. Wenn ich Deinen Bügel zeichne kommt bei mir die exakte Länge heraus.

Hallo,

in den Optionen ist die Rundung der Schenkel auf cm eingestellt und die Rundung der Stablängen auch.
Bei Rundung der Schenkel wird abe jede Länge aufgerundet. Wenn man die Rundung auf mm macht, dann sieht man genaue Maße in der Liste. Man hat kein Einfluss auf die Schenkellänge bei Eisendefinition. Die wird automatisch gerechnet.

Im Anhang sieht man den Bügel der einmal auf cm und enimal auf mm gerundet wird.

Jurij

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das Problem dürfte einzig und allein in der Rundungsdifferenz liegen, was sich bei D=28 natürlich deutlich bemerkbarer macht, als bei kleinen Durchmessern.
Siehe Bild - beide Auszüge identisch, jedoch unterschiedliche Gewichte.
Pos. 1 - Eingabe Hakenlänge wie von ALLPLAN vorgeschlagen 0,406.
Auszug gerundet auf 41 cm

Pos. 2 - Eingabe manuelle Hakenlänge exakt 41 cm

beide Auszüge anscheinend identisch - Längendifferenz 1 cm und macht sich bei d28 und Anzahl bemerkbar.

Würde bedeuten:
Wenn ALLPLAN schon aufrundet beim Auszug, darf das Gewicht nicht mit der rechnerischen (= 0,406) Länge sondern mit den aufgerundeten Maßen ermittelt werden - ansonsten dies ist eindeutig falsch!

Schönen Abend
Josef

..... bin mal wieder hier .....

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Zitiert von: Jurij_Sket


Zitiert von:
Anwander
Hallo Juri,

ich kann den Fehler in 2021-0-5 nicht nachvollziehen, ich kann mir nur vorstellen das die Längen nicht sauber gezeichnet sind z. B. eine Seite Betondeckung 2,5 cm andere 3,0 cm, dass und oben erklärte Einstellungen bewirken eine falsche Gesamtlänge. Für den Auszug wird g
erundet und die Gesamtlänge wird aus den einzelnen genauen Maßen ermittelt und wahrscheinlich am Ende gerundet. Wenn ich Deinen Bügel zeichne kommt bei mir die exakte Länge heraus.

Hallo,
in den Optionen ist die Rundung der Schenkel auf cm eingestellt und die Rundung der Stablängen auch.

Bei Rundung der Schenkel wird abe jede Länge aufgerundet. Wenn man die Rundung auf mm macht, dann sieht man genaue Maße in der Liste. Man hat kein Einfluss auf die Schenkellänge bei Eisendefinition. Die wird automatisch gerechnet.
Im Anhang sieht man den Bügel der einmal auf cm und enimal auf mm gerundet wird.
Jurij

Das ist ja das was ich meine, den Bügel so zeichnen das es ein gerades Maß gibt und das Problem hat sich erledigt.

Zitiert von: Anwander

Das ist ja das was ich meine, den Bügel so zeichnen das es ein gerades Maß gibt und das Problem hat sich erledigt.

Die Bügel müssen diese Maße haben (33/75,5 cm) und sind sauber gezeichnet.

Aus der Skizze (auf mm aufgerundet) ist ersichtlich dass das Problem die Hakenlängen sind, die diese Differenz verursachen. Die werden bei Definition automatisch berechnet.

Meine Meinung ist dass im Report die Summe aller Schenkel/Haken gleich wie die Einzellänge sein müssen (unter gleicher Aufrundung).

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
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