[Frage] Assoziative Beschriftungsbilder verlieren den Bezug

Schlagworte:
  • Beschriftungsbilder
  • Allplan
  • 2021
  • Assoziativ
  • Beschriften
  • [AIDP-163480]

Hallo zusammen,
für die Erstellung unserer Schal- und Positionspläne sowie Bewehrungspläne weise ich den jeweiligen Bauteilen im Modell Ihre Projektattribute wie z.B. Positionsbezeichnung, Betongüten, Betondeckungen etc. zu.
Hieraus leite ich mit der Funktion „Assoziativ beschriften“ die Positionsbezeichnungen, Überschriften, Bauteilmaße im Asso-Grundriss etc. ab.
Nun zerschießt mir Allplan 2021- 1-12 (auch in vorigen Releases) in regelmäßigen Abständen den Bezug zum Bauteil bzw. löst die Assoziativität vom Bauteil zum Beschriftungsbild.
Dies geschieht sogar Teilbildübergreifend. In mehreren unabhängigen Projekten von Kollegen tritt dies ebenfalls regelmäßig auf. Dadurch geht natürlich sämtlicher Sinn und Vorteil der Beschriftungsbilder flöten…

Eine genauere Eingrenzung, bzw. Bezug bei welcher Funktion dies in Zusammenhang zu bringen ist, konnte ich nicht feststellen.

Sind euch diese Phänomene auch bekannt?
Leider konnte hier der Support nicht weiterhelfen, teilte jedoch mit das dieses Problem bekannt ist.

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Wir erfahren den Verlust der Assoziativität der Beschriftungsbilder schon ab Dezember 2020. Im Q1 2021 konnten wir den Fehler reproduzieren und haben eine ausführliche Dokumentation an Allplan geschickt. Die kann ich hier verlinken, aber die Videoaufnahme alleine hat fast 500 MB. Leider stellen wir seit März 2021 keine Bewegung, um den Problem zu lösen. Hier mal kurze Zusammenfassung, was wir bis jetzt festgestellt haben:

  • betroffen sind die Beschriftungsbilder, die mit der Funktion assoziativ Beschriften in einem assoziativen Ansicht (Unified Views and Sections, UVS) abgesetzt worden sind - Bewehrungsansichten lassen wir außen vor!
  • betroffen sind nur die Projekte, bei denen über Workgroup Manager mindestens zwei Personen gleichzeitig arbeiten
  • der Fehler kommt vor, wenn die Teilbilder gespeichert werden, also zu dem Moment, wo die Informationen über der Verknüpfung in die Datei [prj_Ordner]/Associations/Associations.Label.dat gespeichert werden
  • wenn der Fehler vorkommt, wird das komplette Inhalt dieser Datei gelöscht

Zitiert von: Nemo
Das Phänomen ist bekannt. Bei Architketurbauteilen (z.B. Räumen) passiert das immer, wenn man ein VTB mit STRG+C und STRG+V kopiert. (s. vtb_coppy_paste.mp4)

Ich habe mir das Video angeschaut - ich bin mir sicher, dass BOverberg hier von einem anderen Phänomen spricht. Er setzt die Beschriftungen mit der Funktion assoziativ Beschriften ab. Seine Verknüpfungen werden also in der o.g. Datei gespeichert und später auch dort gehen sie verloren. In Deinem Video wird diese Datei nicht bearbeitet - selber ausprobiert.

Also erste Frage an Allplan - wann wird das Problem gelöst? Was können wir für euch tun, um das Prozess zu beschleunigen? Ein erheblicher Teil des Sinns von Information Modeling geht doch verloren, wenn die Informationen in den Plänen nicht genutzt werden können.

Und zweite Frage an euch - habt ihr dieses Problem auch? Was könnt ihr bisher über die Umstände feststellen? Es kann doch auch sein, dass es nur Frage einer falschen Einstellung ist. Davon würden wir im ersten Moment ausgehen, denn das Problem hat im Q1 2021 Zitat "viele Beschwerden bei Kunden ausgelöst" und jetzt nach einem Jahr läuft alles bei allen anderen, nur nicht bei uns? Komisch

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Zitiert von: jmaneke

Wenn strg+x (oder irgendwas anderes) so ein "Killer" ist erwarte ich eigentlich, dass dies abgefangen wird

Ich bin voll dahinter - wir sprechen hier von einem Fehler, der komplett alle Label-Associations im Projekt weglöscht. Alle. Ein erheblicher Datenverlust. Mal angenommen, dass das durch Nichteinhaltung irgendwelcher Spielregeln durch einen von ggfs. mehreren Nutzern passiert, dann sind die Spielregeln zu ändern und nicht die Nutzer.

Aber bitte gehen wir weg von dieser Gedanke. Es bestätigt sich doch hier langsam, dass es nicht auf die Nutzer selbst ankommt, sondern an die Anzahl dessen, die gleichzeitig in einem Projekt arbeiten.

Zitiert von: jmaneke

Bin sicher, das passiert gerade (jetzt wo die Ursache ganz gut eingegrenzt ist...)

Diese Hoffnung haben wir im Q1 2021 gehabt, mittlerweile aber so gut wie verloren. Wir benutzen zwar die Beschriftungsbilder, gehen aber nicht davon aus, dass die sich Assoziativ verhandeln. Wir behandeln sie als einen normalen Text, also Arbeitsweise wie vor 10 Jahren nur dass ich den Text nicht eintippen muss. Ich will aber mit diesem Beitrag etwas Druck auf Allplan-Entwicklung ausüben, sich mit dem Thema etwas intensiver zu Beschäftigen, denn anscheinend betrifft es mehrere Anwender. Und anscheinend nervt nicht nur uns

Moin,

Ich will aber mit diesem Beitrag etwas Druck auf Allplan-Entwicklung ausüben

War auch mein Ansinnen.
Aufgrund meiner Position als Mitarbeiter eines ALLPLAN- Partners muss ich da etwas subtiler vorgehen...

Wir kennen die Kollegen in der Entwicklung zum Teil sehr lange und gut und wissen, dass dort gerade an solchen Themen sehr intensiv gearbeitet wird.
Nicht immer ist das Ergebnis so schnell verfügbar, wie man es sich als Anwender wünscht.
Die Gründe dafür können sehr vielschichtig sein und sind in einem öffentlichen Anwenderforum auch nicht immer so offen zu diskutieren.

Ich bleibe jedenfalls optimistisch!

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Hier ein kurzes Update,

das Problem bleibt in 2022-1 sowie 2021-1-15 bestehen.
Mit Hilfe von zwei Kollegen im selben Projekt konnte ein Verlust der Assoziativität sämtlicher im Projekt befindlichen Beschriftungsbilder innerhalb von 5 Minuten reproduziert werden.

Ich denke, seitens der Anwender ist das Problem ausreichend eingegrenzt, um dem genauer nach gehen zu können.
Auf Nachfrage beim Support konnte keine genauere Aussage zum Thema getroffen werden.

Seitens Allplan Marketing wird nach wie vor kräftig die Werbetrommel für "BIM" gerührt.
Aktuell ist in Workgroup-Projekten wohl eher nur ein Building Modeling möglich.

Zumindest in der Schweiz ist es leider so, dass Allplan trotz diesem und anderen Fehlern keine ernsthafte Konkurrenz besitzt und wegen BIM sehr viele auf Allplan wechseln. Erst später merkt man, dass man zwar eine Software hat, die 2D, 3D inkl. Armierung machen kann, aber eher alles schlecht statt recht.

Leider kann AutoCAD/BaCAD kein BIM.
Leider kann Revit kein 2D und keine Schweizer Armierung.
Leider kann Tekla kein 2D.

Das wären sonst alles Programme, die Allplan in den Schatten stellen würden.

Daher ist eben Allplan momentan die Wahl, weil es alle Bereiche abdeckt. Auch wenn man nach sieben Jahren Allplan immer noch nicht schneller oder effizienter ist als vorher mit AutoCAD/BaCAD und viele Sachen absolut unmöglich sind und ich mich fragen muss, wie andere mit so was arbeiten können.

Vor allem das 2D allgemein ist schlimm bei Allplan, irgendwann in den 90er Jahren stehen geblieben die Entwicklung meiner Meinung nach.

Und die Armierung eine Katastrophe. Ob nun 2D oder 3D.

Aber die Chefs wollen BIM, daher muss Allplan her, mit allem Negativen, was das nach sich zieht.

Ist seit 2022 schon etwas geändert worden ?
Sind die Probleme nach zwei Jahren mit der 2024 bereinigt worden ?

Ich teste das gerade mal wieder in der 2023, sobald ich eine Erkenntnis habe schreib ich es hier rein. Das dauert aber da es sich nicht reproduzieren lässt.

Seit 2024 bzw. 2025 ist mir das nicht mehr passiert, da hat sich meiner Meinung nach viel getan im Hintergrund.

https://youtu.be/X206QGGtv9k
http://www.cad-forge.at

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