[Question] Assoziativer Schnitt Voreinstellung möglich ? (Blick nach oben = Immer Deckenuntersicht)

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  • 2014

Wir vom Ingenieurbüro haben als Grundriss immer Deckenuntersicht =JA, ausser bei der Bodenplatte.

Kann man deshalb das irgendwo einstellen ob als Vorschlagswert Deckenuntersicht "JA" oder "NEIN" kommt ? Bild 1

Bzw. Wenn ich in einem Schnitt die Blickrichtung angeben ist die Abfrage ob Deckenuntersicht Ja/Nein eigentlich überflüssig: denn
-wenn ich Blickrichtung nach oben habe ist immer Deckenuntersicht =JA
-wenn ich Blickrichtung nach unten habe ist immer Deckenuntersicht =Nein

Wenn ich Deckenuntersicht Nein habe und im Schnitt aber die Schnittführung nach oben eingeben wird mir die Schnittführung automatisch angepasst (nach unten) Bild 2

Gruss Oliver

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

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Hallo Oliver,

zu Frage 1 : Nein - "DECKENUNTERSICHT" kann man nicht als Vorgabe einstellen.
(Warum stellt Ihr Bodenplatten nicht als Untersicht dar ? Für Bew.-und Schalpläne geht es doch mehr um den "Blick in die Schalung" als um eine wirkliche Untersicht)

2. Es gibt einen erheblichen unterschied ob du beim Schnitt unterhalb der Decke mit Blick nach oben eine "DECKENUNTERSICHT" erzeugst oder einen "normalen" Schnitt.
Das Ergebniss ist dann spiegelverkehrt. (s. Anhang)

Das mit den umgedrehten Schnittpfeilen kann ich nicht nachvollziehen - tritt bei mir nicht auf.

LG Jürgen

Allplan 2024-1-6 - Ingenieurbau

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Hallo wmk_rd

Zu 1
Bodenplatte als Deckenuntersicht, da wäre man als Betrachter unter dem Gebäude. (Maulwurfperspektive)
Es soll ja Büros geben, die das so handhaben - finde ich aber eher unnatürlich.

Zu 2
Als Ing. Schauen wir immer nach oben und die darüber liegenden Wände einzuzeichnen.
Der Grundriss soll ja eben nicht gespiegelt sein.

Wenn das Programm erkenn würde ob es sich um Horizontal Schnitt nach oben oder um ein Vertikal Schnitt handelt könnt man festlegen, dass alle Horizontalschnitte nach oben (Blickrichtung +Z) als Deckenuntersicht ausgebeben werden sollten.

Gruss Oliver

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Hallo Oliver,
eigentlich wollte ich nichts mehr dazu schreiben, aber es beschäftigt mich doch.

Zu 1
Bodenplatte als Deckenuntersicht, da wäre man als Betrachter unter dem Gebäude. (Maulwurfperspektive)
Es soll ja Büros geben, die das so handhaben - finde ich aber eher unnatürlich.

Deckenuntersichten, wie wir Ing-Bauer sie zeichnen, sind ohnehin "unnatürlich", da sie nach den Regeln der darstellenden Geometrie eindeutig falsch sind. Noch unlogischer wird es meiner Meinung nach, wenn ich die Geschosse als Deckenuntersichten und Bodenplatten als Grundriss darstelle (Durchgängigkeit).
Und in den letzten 30 Jahren habe ich noch für keinen Tragwerksplaner gearbeitet, der seine Fundamentpläne als Draufsicht zeichnet - es waren immer Untersichten.

Zu 2
Als Ing. Schauen wir immer nach oben und die darüber liegenden Wände einzuzeichnen.
Der Grundriss soll ja eben nicht gespiegelt sein.

Ich glaube du hast nicht verstanden, was ich unter Punkt 2 sagen wollte.
Beide Varianten sind ein Blick nach oben und stellen darüberliegende Wände gestrichelt dar.

Die Deckenuntersicht ist geometrisch "deckungsgleich" zum Architektengrundriss.

Der Schnitt (ohne den Button "Deckenuntersicht") ist NICHT deckungsgleich mit dem Architektengrundriss - sondern gespiegelt !

Die Deckenuntersicht ist meinem Verständtniss nach eher eine Konvention auf die sich die Baubranche stillschweigend geeinigt hat - also sowas wie ein Axiom.
Erklärungsversuche dieser Darstellungsart sind irgendwie immer putzig.
Hier mal ein beispiel aus einem Fachbuch :

Bautechnik - Technisches Zeichnen 6.Auflage

Zitat :
"Beim Typ B handelt es sich um eine
Darstellungsart, die typisch für den
Ingenieurhochbau ist. Dabei werden
alle in der Schnittebene von unten her
sichtbare Kanten und Begrenzungen in
der Zeichnung dargestellt. Die Zeichnung
zeigt also das, was man in einem
Spiegel sehen könnte, wenn man ihn
unter die Schnittebene legen würde
."

Äh, ja - ist klar ...

Aber zurück zum eigentlichen Thema. Ich muß pro Tag vielleicht ein-bis zweimal eine Deckenuntersicht erzeugen.
So schlimm finde ich das nun nicht, den BUTTON 2x pro Tag klicken zu müssen. ALLPLAN hat wirklich wichtigere "Baustellen" an denen nachgebessert werden muss.
Schaden kann dein Wunsch sicher nicht - aber wie gesagt, es gibt wichtigeres.

LG Jürgen

LG Jürgen

Allplan 2024-1-6 - Ingenieurbau

Da ichs auch grad (alle Jahre wieder) neu mit der Baufirma ausdiskutieren musste:

DIN 1356-1 gibt da Aufschluss:
3.2. Schalpläne
...
Geschossgrundrisse werden im Regelfall als Grundrisse Typ B, Fundamente im Regelfall als Grundrisse Typ A nach Abschnitt 4.3 dargestellt.
...

Typ A = "Architektengrundriss" bzw. Draufsicht
Typ B = "Ingenieurgrundriss" bzw. Untersicht

Das ist der Stand der Technik und quasi Gesetz.
Abweichende Darstellungsformen könnten vor Gericht als Planungsmangel gewertet werden, da sie gegen die Norm verstoßen und u.U. Schadenersatzforderungen nach sich ziehen.

...

Ich habe in den letzten 15 Jahren bei Bodenplatten/Fundamenten immer Draufsichten gemacht.
Im Buch "Rohbaupläne" von Karl Heinz Dames (jahrzehntelang Ausbildungsleiter bei der HOCHTIEF Construction AG) ist das auch so drin. Auch ganz viele Beispielpläne von HOCHTIEF. HOCHTIEF macht das also auch schon immer genau so wie es in der Norm steht.

Allplan-User seit 1998 - damals mit V14 (Classic-Oberfläche)
http://www.ib-szabo.de

Hat jemand schon ein Assoziativen Schnitt mit Blick nach oben aber nicht als Deckenuntersicht gebraucht ?
Gruss Oliver

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Ich find die Einstellung Deckenuntersicht Ja/Nein ein bisschen überflüssig.
Immer wenn ich ein Horizontalschnitt nach oben habe ist es doch eine Deckenuntersicht (?)

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Was sollen den für Mängel entstehen wenn ich den Fundamentplan als Untersicht anstatt als Draufsicht zeichne?
Wir zeichnen immer alle Fundamentpläne als Untersicht, auch für größere Bauunternehmen. Darüber hat sich wirklich noch keiner beschwert geschweige denn das als Mangel dargestellt...

Mit besten Grüßen!
Jürgen

Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

Um das geht es doch gar nicht (?)
Hast schon mal ein Horizontalschnitt mit Blick nach oben aber nicht Deckenuntersicht erstellt ??

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Quote by Buo
Ich find die Einstellung Deckenuntersicht Ja/Nein ein bisschen überflüssig.
Immer wenn ich ein Horizontalschnitt nach oben habe ist es doch eine Deckenuntersicht (?)

:-) ... die Aussage/Frage ist echt gut(!)

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